Schlechte Aussichten für die Rebellen: Um 20:15 Uhr schlägt das Imperium zurück.
Nach einem Angriff von Darth Vaders Truppen müssen die Rebellen ihren Stützpunkt auf dem Eisplaneten Hoth evakuieren. Luke Skywalker beschließt daraufhin, sich von dem weisen Jedi-Ritter Yoda im Gebrauch der „Macht“ schulen zu lassen. Inzwischen hat Darth Vader jedoch Han Solo und Prinzessin Leia gefangen genommen, um Luke in eine Falle zu locken. Tatsächlich eilt dieser seinen Freunden zu Hilfe: Es kommt zu einem dramatischen Duell mit Darth Vader.
Am 7. Oktober kehren die Jedi-Ritter zurück.
@PieroSolo
Also willst du jetzt den User diskreditieren um seinen Post zu entwerten? Leute was ist mit euch los. Ist die PT so abhängig das man sich da solche Querverweise einreden muss? Jeder kann mal einen Fehler machen und jeder kann auch mal nen Dialog falsch verstehen. Aber mehr als Schwarz auf Weiß geht ja nun nicht.
“ YODA
Ready, are you? What know you
of ready? For eight hundred years
have I trained Jedi. My own counsel
will I keep on who is to be trained!
A Jedi must have the deepest
commitment, the most serious mind.
(to the invisible
Ben, indicating Luke)
This one a long time have I watched.
All his life has he looked away…
to the future, to the horizon.
Never his mind on where he was.
Hmm? What he was doing. Hmph.
Adventure. Heh! Excitement. Heh!
A Jedi craves not these things.
(turning to Luke)
You are reckless!“ “
Quelle http://www.imsdb.com/scripts/Star-Wars-The-Empire-Strikes-Back.html
Nagut dann lassen wir mal die Prequels außen vor: Was haben wir dann: Einen Schüler Obi-Wan dessen Meister Yoda war. Wir wissen das Anakin zu einer Maschine wurde, einer diabolischen Maschine. Wir wissen das Luke bei seinem Onkel auf Tantooine aufwuchs und das Yoda auf Dagobath lebte.
Yoda lädt Luke zum essen ein „Wurzeleintopf er selbst gekocht“ 😀 Luke folgt seiner Einladung und sagt ihm das er auf der Suche nach einem großen Krieger ist. Yoda sagt ihm das Kirege niemanden groß machen. Er ergibt sich später dann am Ende von der Szene im Haus zu erkennen als der Gesuchte von Luke. Plötzlich hört Luke wieder die Stimme von Obi-Wan, dann beginnt das Gespräch, ich spare mir jetzt das alles aufzuschreiben, einfach mal den Film schauen. Jedenfalls schaut Yoda zu Obi-Wan als er Luke berichtet das er ihn lange beobachtet hat. Luke ist unaufmerksam und Yoda weist ihn zurecht mit seinem Stock. Wir wissen das Yoda bis dahin Luke gar nicht kannte, wenn wir nur von den alten Episoden ausgehen und er ihn prüft und sehen will ob er genauso wie sein Vater ist. Also hat Yoda Luke gar nicht beobachtet, sondern Obi-Wan hat das, dessen Meister Yoda ja war. Yoda wußte von Luke und seiner Schwester mehr aber nicht, oder hat er Leia auch beobachtet, glaube ich kaum. Am deutlichsten ist doch Yoda seine Abwendung von Luke als er sagt „diesen da beobachtet habe ich ihn eine lange Zeit.“ Er spricht da zu seinem alten Schüler und lobt ihn vor Luke.
Er schaut auch zu Obi-Wan als dieser ihm sagt der er auch so war bis Yoda ihn unterwiesen hat, die selbe Richtung wie zuvor als er meinte er habe Obi-Wan beobachtet, seinen Schüler, wenn man von Obi-Wan ausgeht was er Luke auf Hoth mitgeitelt hatte.
@light: „Doch einfach doch *großes Grinsen* anders ergibt es gar keinen Sinn,“
Doch macht es. Ich und Spain habens doch nun X mal erklärt. Yoda spricht ZU Kenobi aber ÜBER Luke. Weil Kenobi sich für Luke einsetzt und Yoda mit den entsprechenden Sätzen dagegen argumentiert. Und warum sollte Yoda nicht Lukes Werdegang über die Macht verfolgen können? Oder über Kenobis Berichte? Hast du eig iwas von Star Wars verstanden? :rolleyes:
Und da Kenobi dort scheinbar eine Art allgegenwärtiger Geist ist, macht es auch Sinn gen Himmel zu schauen. Und wie gesagt treffen die Sätze über Luke auch 100% auf Luke zu. Auf Kenobi hingegen 0% und sie machen im Rahmen der Handlung auch keinen Sinn, wenn man sie auf Kenobi bezieht. Und das Drehbuch bestätigt es auch. Ich verstehe wirklich nicht wie man so daneben liegen kann… naja vllt sollte ich mal Einstein fragen. Der hat das ja einmal ganz gut zusammengefasst mit der Unendlichkeit. :rolleyes:
@light
"Er spricht da zu seinem alten Schüler und lobt ihn vor Luke."
Er lobt ihn also indem er Aufzählt das er sich Jedi unwürdig verhält und sich nicht auf den Moment konzentriert? Tolles Lob von Yoda. :rolleyes:
Wie das Skript und der Dialog sehr klar macht wenn man nicht mit dieser PT – Oberflächlichen Bauernschläue drangeht: Er spricht mit Ben über Luke. Bis er am Ende sich Luke zuwendet und dann ihn direkt anspricht. Wieso sollte er in einem Absatz von Luke, Ben und dann wieder von Luke sprechen.
@McSpain: „Widewidewit Bummer Bumm. “
😆 😆 😆
Ich glaube, wenn du nicht ab und an sowas raushauen würdest, hätt ich mich schon iwo runtergestürzt, damit ich sowas nicht mehr ertragen muss. 😆
https://www.youtube.com/watch?v=wazp5YnFXNY
Edit:
Na das passt wohl besser
https://www.youtube.com/watch?v=vS4DNnp8ZhM
Umgekehrt wird ein Schuh draus, Obi-Wan hat Luke beobahtet und ist bei ihm geblieben nicht Yoda. Yoda konnte nur schwer in die Zukunft schauen, weil die in ständiger Bewegung ist" es ist nicht bekannt das er durch die Macht auf Luke schauen konnte. Er konnte ihn vielleicht spüren und merkte ob er am Leben war, mehr aber auch nicht. Er hat doch keine Glaskugel in die er schaut und sieht was Luke macht. Selbst die Visionen die man hat, wenn man für die Macht empfänglich ist, sind nicht sicher und können anders gedeutet werden oder sich ereignen oder verstanden werden als sie sind. Also wie soll er da Luke immer beobachtet haben, das ist doch Nonsens. Wogegen er Obi-Wan gut kannte und wie gesagt zu IHM spricht, das sieht man doch in der Szene., man jetzt leg ich die DVD ein und schau es mir nochmal an.
Ich habe langsam echte Schmerzen. Ich brauch DRINGEND ein Aspirin oder ein GROßES alkoholisches Getränk, um mich zu betäuben. Hat jemand da eine Empfehlung, was da schnell und zielsicher hilft? Mann o Mann. Das gibt es doch gar nicht. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Nein Herr McSpain er lobt ihn vor Luke
Zuerst:
Er sprichst zu Luke direkt indem er ihm mitteilt: "Zutiefst verpflichtet fühlen muß ein Jedi sich, hmmpf, muß erfüllt sein von tiefstem Ernst."
So nun spricht er über Obi-Wan zu Luke und lobt seinen einstigen Schüler (Obi-Wan Kenobi):
"Diesen da beobachtet habe ich ihn eine lange Zeit, Sein ganzes Leben lang war sein Blick gerichtet auf die Zukunft, den Horizont, mit seinen Gedanken war er niemals ganz bei dem was ihn umgab, hmpf, nie bei dem was er tat"
Wirds jetzt klarer? 😀 Er lobt Obi-Wan spricht aber zu Luke über Obi-Wan wendet sich an Obi-Wan und gibt dem so zu verstehen das er mit ihm sehr zufrieden war. Und ja das ist ein Lob, weil er es löblich findet das Obi-Wan immer noch ein Auge für die Zukunft den den Horizont hinaus hatte mit seinen Gedanken und das halt auch händeln konnte und das ist eine schwierige Eigenschaft die man erstmal beherrschen muß, er zeigt also Luke auf wie schwer es ist ein guter Jedi zu sein.
Dann wieder gerichtet an Luke direkt: "Abenteuer hmpf große Erlebnisse hmpf nach solchen Dingen verlangt es einen Jedi nicht"
So habe es mir angeschaut ist genauso wie ich es in Erinnerung hatte, am Besten Sie schauen es sich selbst nochmal an, man muß neben den Dialogen auch die Szenen sehen, gerade Yoda seinem Mimik und Gestik als er etwas sagt und zu wem.
@ Deerool
Zuerst solltest du es mit einem Warsteiner seinen Pils probieren, wenn das nicht hilft, dann empfehle ich dem Johnnie seinen Walker. 😆
Also bei mir hilft da nur Gorbatschows Wodka. :O
Ich glaube, ich halte mich da lieber an den Piraten Kapitän oder den alten Schotten. Der macht wenigstens nicht noch mehr Kopfschmerzen, als ich eh schon habe.:D :p
@Spain & MaYo:
"Der Käfer hört also mit seinem Hinterleib"
Scheinbar nicht nur der. "
Er meinte bestimmt R2 der vor langeweile angefangen hat, draußen rumzufliegen und Yoda hat das durch ein "Fenster" gesehen.
So, alle hatten Spaß, jetzt aber bitte wieder Beiträge zum Topic. 😉
@Anakin68
Ähm, was war noch gleich das Thema?:p
@light
Also lobt Yoda Ben für die exakt gleichen Dinge die ihm in Episode 1 vorgeworfen werden als Makel?
Also doch wieder die Prequels mit reinnehmen jetzt also gut: In Epsiode 1 war Obi-Wan ein Lehrling, der die Dinge noch nicht händeln konnte, aber schon die Eingeschaft besaß über den Tellerrand zusehen und nicht nur den Moment im Auge zu behalten.
Es gelang ihm nicht das zu händeln weswegen er sich da erstmal mehr auf den Augenblick konzentrieren sollte. Als Meister war er dann weiter und vorausschauender, das mußte Anakin ja auch noch lernen, der war immer zu impulsiv. Wenn man also diese Eingenschaft beherrscht auch für die Zukunft vorauszudenken und die Situation in der man sich befindet trotzdem unter Kontrolle hat, dann ja dann ist das was besonderes. Wenn man aber dadurch sich ablenken läßt und unaufmerksam wird dann ist es schlecht, dafür wird man dann auch getadelt.
So jetzt geh ich aber zu Bett ist schon spät und ich werd langsam müde.
Nachtchen
:rolleyes:
Was wäre man nur hier verloren ohne dieses Emoticon. :rolleyes:
Ich vermisse hier ja sehr diesen grünen animierten Emoticon, der vor lachen anfängt zu heulen. Den gabs früher eig überall.
“ dafür wird man dann auch getadelt.“
Vor allem noch so spät… 😆
2x Eingeschaft ist aber auch geil. 😆
@ lightsabersword:
– Yoda [zu Luke]: "Bereit bist du? Von Bereitsein, was weißt du davon? Jedis hab ich herangebildet 800 Jahre lang, und abwägen werde nur ich selbst, wer unterwiesen werden soll! Zutiefst verpflichtet fühlen muss ein Jedi sich! Muss erfüllt sein von tiefstem Ernst!…
… [zu Obi-Wan, ÜBER Luke] Diesen da, beobachtet hab ich ihn eine lange Zeit. Sein ganzes Leben lang war sein Blick gerichtet auf die Zukunft, den Horizont. Mit seinen Gedanken nie war er ganz bei dem, was ihn umgab, hm? [Yoda stupst Luke mit seinem Stock an] Nie bei dem, was er tat. Abenteuer, tse. Große Erlebnisse, ha! Nach solchen Dingen verlangt es einen Jedi nicht!"
Ich appelliere an deine Vernunft und bitte dich, nicht dem zu widersprechen, was im Film passiert und vor allem was im DREHBUCH steht. Die entsprechende Passage wurde hier schon mehrmals zitiert. Yoda meint Luke – nicht Obi-Wan, nicht Anakin, nicht Max Mustermann, sondern LUKE. Damit ist die Diskussion beendet. Wenn du daran Spaß hast, kannst du dir gerne dein eigenes Star Wars basteln. Ich gehe mir jetzt einen Whisky kippen und werde mir danach vielleicht noch ausgewählte Kommentare des Tages mit lustiger Stimme selbst vorlesen. Gute Nacht.
Ich wette mit euch das morgen Vadermort wiederkommt und uns wieder erzählt wie scheisse das Fandom ist und wie sehr er uns dafür hasst. x‘-D
@OvO
Nein, nicht den Fandom, nur mich. Ich bin ja schliesslich sein persönlicher Stalker. ;):D
Aber ich stelle mich gerne in die Schusslinie für alle anderen. 🙂
@George Lucas
“ Ich gehe mir jetzt einen Whisky kippen und werde mir danach vielleicht noch ausgewählte Kommentare des Tages mit lustiger Stimme selbst vorlesen. Gute Nacht.“
Ich empfehle da Yoda. Mit der Stimme werden selbst ernste Themen und Kommenntare irgendwie lustig. 🙂
(Yodas Stimme) Hm, Griesgram er ist, hm?
Gn8
Na dann denk daran den richtigen Brustpanzer anzuziehen. Sonst gib dat noch Ärger. 🙂 n8
http://www.imagesbuddy.com/images/164/i-dont-care-lol-bye-shark-graphic.gif
Um meine Brust mache ich mir da weniger Sorgen…
Was den Kopf angeht, bin ich mir noch nicht ganz so sicher. 😉
@OvO
"Er meinte bestimmt R2 der vor langeweile angefangen hat, draußen rumzufliegen und Yoda hat das durch ein "Fenster" gesehen."
Ja, das wird es sein. 😆
Möglicherweise hat er ihn für den besagten Käfer gehalten. Aber das weiß nur Lucas :p
Da bestätigt es sich mal wieder: Mit das beste an SWU sind die Kommentare!! 😀 😆
Das alles zu lesen hat mir so den Morgen versüßt!! 🙂
Und natürlich meinte Yoda Luke. Das geht übrigens auch eindeutig aus dem Roman „Das Imperium schlägt zurück“ hervor:
„Er kann es schaffen“,sagte Bens Stimme.
Yoda blickte auf den unsichtbaren Kenobi und wies auf den jungen Mann.
„Diesen da, beobachtet habe ich ihn eine lange Zeit. Sein ganzes Leben lang war sein Blick gerichtet auf die Zukunft, den Horizont. Mit seinen Gedanken niemals war er ganz bei dem, was er tat. Abenteuer! Große Erlebnisse!“
Yoda sah Luke böse funkelnd an.“Nach solchen Dingen verlangt es einem Jedi nicht.“
Luke versuchte, sich zu verteidigen:
„Ich bin meinen Gefühlen gefolgt.“
„Zu unbekümmert du bist!“ rief der Jedi-Meister.
Ich finde es ja schon großartig, dass man scheinbar durch tiefgehendes "verstehen" der PT zu dem Schluss kommt, dass mangelnde Konzentration auf den Moment und Fokus auf den Horizont lobende Aspekte in den Augen der Jedi sind. -.-
Aber ich hab ne kleine Schreibübung vor. Bauen wir in den Dialog mal Namen ein. Einmal die Light-Variante und einmal die Drehbuchvariante.
Drehbuchvariante:
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
"Bereit bist du, kleiner Luke? Von Bereitsein, was weißt du kleiner Luke davon davon? Jedis hab ich Yoda herangebildet 800 Jahre lang, und abwägen werde nur ich Yoda selbst, wer unterwiesen werden soll! Zutiefst verpflichtet fühlen muss ein Jedi sich, also auch du kleiner Luke! Muss erfüllt sein von tiefstem Ernst, also auch du kleiner Luke!
… [zu Obi-Wan] Diesen kleinen Luke da, beobachtet hab ich ihn den Luke eine lange Zeit. Lukes ganzes Leben lang war sein Blick gerichtet auf die Zukunft, den Horizont. Mit seinen Gedanken nie war Luke ganz bei dem, was diesen Luke hier umgab, hm? [Yoda stupst Luke mit seinem Stock an] Nie bei dem, was dieser Luke hier tat. Abenteuer, tse. Große Erlebnisse, ha! Nach solchen Dingen verlangt es einen Jedi nicht also solltes auch dir kleiner Luke nicht darum gehen."
Light-Variante (Spekuliert. Ich lade gerne Piero oder Light ein evtl. Missverständnisse im Text zu korriegen. Aber daran denken, wir ersetzen nur die gemeinten Personen.
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
"Bereit bist du, kleiner Luke? Von Bereitsein, was weißt du kleiner Luke davon davon? Jedis hab ich Yoda herangebildet 800 Jahre lang, und abwägen werde nur ich Yoda selbst, wer unterwiesen werden soll! Zutiefst verpflichtet fühlen muss ein Jedi sich, also auch du kleiner Luke! Muss erfüllt sein von tiefstem Ernst, also auch du kleiner Luke!
… [Über Obi-Wan] Diesen Obi-Wan da, beobachtet hab ich ihn Obi eine lange Zeit. Sein ganzes Leben lang war Obis Blick gerichtet auf die Zukunft, den Horizont. Mit seinen Gedanken nie war Obi ganz bei dem, was ihn umgab, hm? [Yoda stupst Luke mit seinem Stock an] Nie bei dem, was er Obi tat. Abenteuer, tse. Große Erlebnisse, ha! Nach solchen Dingen verlangt es einen Jedi nicht, also sei nicht wie Obi-Wan. Luke!"
Nach dem Aufbau des Satzes scheint also Yoda nicht viel von Obi-Wan zu halten. Den sein Standpunkt vom Anfang "Luke ist nicht bereit" wird am Ende zu einem "Obi-Wan war kein würdiger Jedi".
Leute, es ist nur ein Film.
Keinen Grund einen Bürgerkrieg anzuzetteln.
Echt jetzt… :-/
Mir war dass ganze schon als Kind klar als ich die OT damals im TV sah vor der PT. Man muss eigentlich nur ANH vorher gesehen haben. That’s it. Luke wollte unbedingt weg von Tatooine, von seinem langweiligen Leben, er wollte Abenteuer erleben, hat nur daran gedacht dass er endlich auf die Akademie will usw. Eigentlich ist das ganze Selbsterklärend. Keine Ahnung wie man da auf Obi kommen kann. Soviel Verwirrung kann die später erschienene PT doch nicht geschaffen haben? Aber vielleicht liegt es daran. Aber selbst die besagte Szene selbst ist eigentlich selbsterklärend.
Na ja. Ich kenne sowas eigentlich persönlich nur von einem Song den man schon tausend mal gehört hat, und beim tausend ersten Mal als man ihn nur nebenher hört, hört man einen neuen Sinn heraus wie was eigentlich gemeint ist. Das ist mir schon 2,3 mal passiert. Aber diese Szene lässt eigentlich für eine fälschliche Schlussfolgerung wenig Spielraum.
Na ja, auf alle Fälle finde ich gut dass hier noch was zur Aufklärung beigetragen wird. 😀
Auch wenn man es wohl zich mal wiederholen muss. Man sollte da vielleicht auch mal von seiner felsenfesten Meinung abweichen können, wenn man doch alles klar serviert auf den Tisch bekommt, sonst könnte auch leicht der Eindruck von engstirnigkeit erweckt werden. Seit doch froh dass ihr jetzt endlich die "Wahrheit" kennt. 😉
@PieroSolo:
Keiner führt hier Krieg.
Aber mit dem Post hier:
„Ja, aber das „Drehbuch“ wurde von User George Lucas gepostet.
Wieviel das wert ist wissen wir ja spätestens, seit der das „I know“
der genialität von Kasdan zuschrieb.
Wurde ja dann von DarthJorge aufgehoben, weil es in Wirklichkeit
von Kershner stammte.“
Hast *du* eine lange und traurige Diskussion über die Interpretation auf eine Szene auf ein persönliches Level gebracht indem du den User diskreditieren wolltest statt auf inhaltlicher Ebene zu argumentieren.
Und wie gesagt bin ich ja sogar gespannt ob ihr ne Interpretation findet die dem ganzen nen Twist gibt. Vielleicht liegt ja auch das Drehbuch falsch. Bei Light sind wir so zumindest auf den Kern des Missverständnisses gekommen, da sie „keinen Fokus auf das was man gerade tut“ als eine positive Eigenschaft der Jedis auslegt. Das war mir vorher nicht klar und da haben wir einen Erkenntnisgewinn erreicht. 😉