Noch ein letztes Mal, bevor die Macht erwacht, präsentiert ProSieben um 20:15 Uhr das Noch-Ende der Filmsaga:
Episode VI – Die Rückkehr der Jedi-Ritter
Nachdem Luke Skywalker und seine Freunde Han Solo aus der Gewalt von Jabba dem Hutten befreit haben, geht es erneut in den Kampf gegen das Imperium. Es gilt, den im Bau befindlichen Todesstern zu zerstören, der die Energie für seinen Schutzschild aus einer Generatorenstation bezieht. Unterstützung erhält die Rebellenflotte dabei von den Ewoks. Luke aber muss sich allein dem Imperator und seinem tödlichsten Diener stellen: Darth Vader!
Und wenn ihr gestern abend das Episode-VII-Special verpasst habt, könnt ihr es hier nachholen.
@,Darth PIMP
?!?
Findest Du nicht auch, dass Luke auf der Endorfeier
traurig und einsam war?
Er hatte seinen Vater gefunden und erlöst und
sofort wieder verloren. Die einzige
Frau in seinem Leben, die er liebt, stellt sich als
seine Schwester heraus. Nach all den Strapazen
hätte ich persönlich mir ein positiveres Ende
für Luke gewünscht. Aber vielleicht denke ich
an der Stelle auch zu archetypenformelhaft…;-)
Der Vorteil den man halt bei einer Dreier Aufteilung hat ist, dass man sich mit Han und Luke identifizieren kann. Und nicht nur mit einem Charakter.
Ich finde Leias Metal Bikini hat in seiner schrägen Schnörkelhaftigkeit schon etwas Elfisches.
@Darth PIMP
Okay, interessant. Von der Warte aus habe
ich es noch nicht betrachtet.
Hast Du noch eine Quelle zu „Dreier Aufteilung“?
Ich würde dieses Prinzip gerne nochmal genauer
nachlesen.
@Xando
Ja, der Bikini ist ein scharfes Teil!
Es wird im Film ja nur angedeutet, was Leias
Rolle in Jabbas Palast ist.
@DrJones:
„Dann hätte man dort noch eine weitere Protagonistin aufbauen müssen und sie ggf. in Opposition / Konkurrenz zu Leia stellen müssen. Ob das besser gewesen wäre? Ich bezweifle es…“
Wenn ich mich recht entsinne, hatte Lucas ursprünglich auch eine zweite Protagonistin im Sinn. Ich glaube, sie hieß Lilith und sollte ursprünglich Lukes Schwester sein. Lucas hatte sich dann kurzfristig für die Leia als Schwester-Rolle entschieden. Dieser Entschluss führte auch gewissermaßen auch zu einer unerwarteten Wende, zumal es ja in TESB noch ganz danach aussah, dass Luke am Ende Leia kriegen würde.
@DrJones
Quelle? Das sind einfach meine eigenen Überlegenen.:)
Wenn man jetzt zu viele Facetten nur einer Person zuschreibt. Wirkt das Ganze unrealistisch. Aber wenn man wie hier vieles auf Luke und Han aufteilt. Wirkt ein Caharekter nicht überlastet und auch homogener in seinen Handlungen und es gibt auch mehr Raum für die Entwicklung des Jeweiligen.
@Darth PIMP
Ach, das meinst Du! Klingt plausibel.
Somit wäre die Tricksterfigur des Han
Solo eine Projektionsfläche für Lukes
durchaus vorhandenen Egoismus
(Ich will schon dieses Jahr auf die Sternen-
Akademie. Ich kann Dir bei der Ernte nicht helfen,
Onkel).
@DerAlteBen
Danke. Man lernt nie aus. 😉
Lilith klingt schon elbenhaft.
SPOILERGEFAHR!!!!!!!!
Ich stelle mir den Übergang zu EP VII
so vor:
Luke hat zwar seinen Vater gerettet, doch er
empfindet es auch als Schande, dass dieser einer der
übelsten Tyrannen war. Luke geht ins Quasi – Exil und
gründet
dort einen neuen Jediorden, die (Jedi)Ritter von Ren.
Kylo Ren ist Lukes eifrigster Schüler, stellt sich aber
als ein fanatischer Verehrer Vaders heraus.
Bei der Bergung eines Sithartefakts kommt es zur
Katastrophe, bei der es aussieht, als hätte Luke
diese bewirkt. Luke setzt sich nun völlig ab, Kylo
schließt sich der First Order an bzw. war von vornherein
deren Spion.
@DerAlteBen:
Richtig. Die eigentliche Schwester und "andere Hoffnung" aus Empire war zu dem Zeitpunkt für Episode 7-9 geplant und Leia als Schwester nur Lucas versuch die Saga so schnell wie möglich zu beendet.
@DerAlteBen
@DrJones
Lilith klingt vor allem religiös, siehe jüdische Bibel. War die erste Frau Adams, die sich von ihm abwandte, wenn ich nicht irre…
@Starkiller 1138
Ja, richtig. Lilith war wahrscheinlich nur ein
vorläufiger Name für diese Figur, um den
Bezug zum Bibelmythos herzustellen
@Ben:"zumal es ja in TESB noch ganz danach aussah, dass Luke am Ende Leia kriegen würde."
Falls ich dich erinnern darf hat Leia zu Han gesagt dass sie ihn liebt und nicht zu Luke. Und der Kuss zu Beginn war doch nur reine Provokation gegenüber Han. 😀
Mal unabhängig von der Geschwister-Geschichte die hier diskutiert wird, glaube ich nicht dran das Luke sie bekommen hätte. Überlegungen oder gar Konzepte dazu wird es sicher gegeben haben aber mehr denke ich nicht. Da gab es mMn in keinem Film auch nur ansatzweise einen Deut. Höchstens Lukes "sie ist wunderschön" aus Epi4. Leias Kuss bei der Rettung würd ich schon wieder eher der Dankbarkeit zuordnen. Ansonsten war Leia immer eher auf Han fixiert, wenn meist auch eher nur um zu streiten.
Irgendwo habe ich hier irgendwann schon einmal geschrieben, dass für mich die qualitative Rückentwicklung von Star Wars schon mit ROTJ begann, nicht erst mit Episode I. In Episode VI sind bereits die Schwächen zu erkennen, die später in aller Deutlichkeit hervortraten: eine generische Handlung die wichtige Stationen relativ mechanisch abarbeitet, sowie ein zu großes Maß an Albernheit und Niedlichkeit. Das sehe ich immer noch so, auch wenn ROTJ natürlich immer noch ein guter und ernstzunehmender Film ist, der der OT zeitlich wie qualitativ näher ist als der PT. Er hat einige recht stumpfe Momente die ich immer wieder geduldig über mich ergehen lasse (die Bodenschlacht auf Endor ist so verdammt spannungsarm und teilweise einfach zu unglaubwürdig), auf der anderen Seite aber viele großartige Szenen wie die finale Konfrontation zwischen Luke, Vader und dem Imperator, Yodas berührende Sterbeszene, Vaders Läuterung, die ganze Dramatik bei "It´s a trap" inklusive der Gänsehaut-Musik in der Szene, den Flug in den Todessternschacht (der über 30 Jahre später immer noch fantastisch aussieht)… wie DerAlteBen schon sagte, auch die Archetypen tragen zur Wirkung des Films bei. Wobei ich zu seiner Liste gerne noch die Erwürgung der Schlange durch die halbnackte Leia hinzufügen möchte; eine Szene, an deren Analyse Freud sicher seine Freude gehabt hätte (und die straight ins Unterbewusstsein des jungen, undbedarften Fans schoss).
Alles in allem muss man trotz der Schwächen sagen, dass ROTJ zu den besseren dritten Teilen einer Trilogie gehört. Denn wieviele gibt es schon davon?
@OvO
Als man die Auflösung „Luke und Leia sind Geschwister“
in EP VI brachte, machten die Szenen zwischen ihnen
plötzlich Sinn. Mehr als geschwisterliche Zuneigung
wurde da ja nie gezeigt. Erinnert mich ein wenig
an den Megatwist in „The sixth sense“.
@George Lucas
Wobei die Tötung der Schlange auch das Einläuten
einer neuen Weltordnung bzw. Chaos bedeutet.
Die Schlange steht auch für den Unterbau der
Welt, auf deren Kopf die Welt fußt. Siehe auch
das Märchen vom Froschkönig.
Edit:
Auch die Verbindung zwischen der Kröte, also
Jabba, und dem Mond, also Todesstern, wird
hier hergestellt. Lucas muss Campbells Bücher
und Freuds und auch Jungs Werke geradezu
verschlungen haben.
@OvO:
Naja, zumindest bei der Kuss-Szene auf der Krankenstation von Hoth hatte ich nicht gerade den Eindruck als ob Leia auf Han fixiert war. Die Wende kam eigentlich erst im Rasenden Falken und dann auf Bespin. Aber so richtig klar war das ja nie.
@George Lucas:
"Wobei ich zu seiner Liste gerne noch die Erwürgung der Schlange durch die halbnackte Leia hinzufügen möchte"
Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass diese Szene als Hommage an Coppolas "Der Pate" gedacht war, als Luca Brasi von hinten mit einer Kette erwürgt wurde.
@DerAlteBen
Auch diese Eastereggs machen GLs Werk am
Ende so genial.
Ewoks? Wer mag hier keine Ewoks? Gerade weil sie im ersten Moment so knuddelig und harmlos wirken rechnet man doch nicht das genau sie es sind die dafür sorgen das die Mission der Rebellen gelingt. Ich finde die Darstellung der Schlacht glaubwürdig. Schliesslich kennen sie sich in den Wäldern gut aus den Nachteil fehlender Waffengewalt dadurch weg. Und witzig sind sie auch obendrein. Hätten die Wookies die Schlacht bestritten wäre der Überraschungseffekt nicht wirklich groß.
Spoiler:
Deswegen bin ich mal auf die Ewokszene in TFA gespannt wo Kylo sich ja Vaders Helm schnappen wird. Ob sich die Ewoks wohl verteidigen werden? Oder wird Kylo dies ohne Gewalt lösen?
Spoiler Ende
[@…]
Ich liebe die Ewoks!
Dieses süße Naturvolk, das durch ihre
List die Übermacht des Imperiums wackeln
läßt. Herrlich!
@Ben: Schau dir die Szene an und sag mir ob du glaubst, dass Leia ihn auch geküsst hätte, hätte Han sie nicht provoziert. Der Kuss war einfach nur eine Abwehrreaktion gegen Hans Unterstellungen sie würde an ihm hängen. Damit wollte sie ihm halt das Gegenteil beweisen. Und seiner Reaktion nach zu urteilen hat ihn das auch etwas irritiert. Aber Gefühle für Luke waren da nicht im Spiel. Und er hat es offenbar auch so aufgenommen bzw verstanden. Sonst wäre er ebenfalls irritiert gewesen. Also die ganze Dynamik der sehr Sequenz lässt auf mich garkeinen anderen Schluss zu.
Sicher war Leia auf Han fixiert. Seitdem Moment ab dem er das Zimmer betreten hatte. Vor und nach dem kuss hat sie Han in die Augen gestarrt. Luke hat sie nur flüchtige Blicke zugeworfen die aus der Gesichtsnähe resultiert sind. Weiß ja nicht wie du küsst aber wenn ich küsse schaue ich dabei niemand anderen an. 😆
Man darf auch nicht vergessen, die Ewoks nie nach Mitternacht zu füttern und nicht mit Wasser in Berührung bringen^^…..Ach ne wieder falsches franchies^^. Mensch ich werde alt 😆 😆 ^^.
Ich mag Ewoks, gerade als Kind fand ich sie sehr knuffig^^. Für den Kampf würde ich aber Wookies vorziehen^^.
@ Doc
Genau. Es hat sich nicht gestellt angefühlt. Es passte zum Film. Ich persönlich sehe keinen Qualitätsverlust gegenüber den beiden Vorgängern. Desweiteren hatte ich damals den Gedanken das Lucas sich auch in Return ein kleines Hintertürchen für eine kommende Episode offen ließ. Denn hast du gesehen das die gesamte imperale Flotte vernichtet wurde? Ich nicht. Erst die SE schloss diese scheinbar durch die Jubelfeiern.
@ Dr. Jones @ DerAlteBen:
politische, intertextuelle, sexuelle Interpretation ein und derselben Szene. Das macht einen Klassiker aus. Auf welche man zuerst kommt hat dann wahrscheinlich mit dem Unterbewusstsein zutun, womit Freuds Vorrangstellung man wieder bewiesen wäre 😉
@OvO
Sie liebt ja Luke – wie eine Schwester.
So sagt sie (sinngemäß) in EP VI:
„Irgendwie habe ich es immer gewusst…“.
Ich interpretiere das so, dass sie sagt:
„Ich hatte Dich lieben wollen wie eine Frau
einen Mann, doch irgendetwas hat da nie
ganz gestimmt.“
Edit:
@George Lucas
Wodurch auch die Dreifaltigkeit zum Ausdruck
kommt. Ein transzendenter Geniestreich!
[@…]
Ja, sie haben es versucht, in der SE gerade zu ziehen.
Wenn man sich aber die Größe einer Galaxie vor
Augen führt, bleibt die Frage, warum mit diesem
zweiten Sieg gegen das Imperium dieses vernichtet
sein sollte. Nicht ganz plausibel. Daher ist die Grundidee
zu EP VII ja so genial.
@Finn: Ich glaube ads mit der Flotte hatte eher Zeitgründe. Das Missionsziel wurde ja erfüllt. Die Rebellenflotte war auch stark angeschlagen. Die werden sich danach einfach zurückgezogen haben. Und da nun noch eine Flottenschlacht dranzuhängen, hätte die Wirkung des Endes eher geschmälert fürchte ich.
@Jones: Es geht aber darum wie Lucas die Saga vor Episode 6 geplant hatte. 😉 Ich würds abre auch so nicht interpretieren. Von Liebe war da nie die Rede und auch nie ein Versuch. Ka wie ihr darauf kommt. Erst zum Schluss, wo die Würfel eh schon gefallen waren.
@DrJones:
Korrekt. Genau aus diesem Grunde war für mich deren platonisches Verhältnis nie ganz so eindeutig.
@OvO
Die Szene aus Empire in der ungeschnittenen Variante die im Bonus der BD ist macht die Sache ja sehr eindeutig.
Eher nicht, Freud hat zwar vieles mitbegründet aber schon lange zu den Akten gelegt und da er schon zu Lebzeiten kritisiert wurde, dürfte er sicher in den 70ern schon nicht mehr aktuell gewesen sein. Lucas (und Co.) werden sich soviel sicher nicht gedacht haben, manchmal sind die Überinterpretationen schon etwas befremdlich.
Ich empfinde ROTJ wie viele auch als schwächsten Teil der OT, auch wenn er grundsätzlich auf einem hohen Niveau ist aber der Kampf auf Endor ist zu sehr gekennzeichnet von Slapstick, Niedlichkeit und imperialer Hilflosigkeit. Da ist einfach ein spürbarer Kontrast zur Ernsthaftigkeit und Glaubwürdigkeit im Weltraum und Lukes Kampf gegen Vader und dem Imperator.
@OvO
Ist ja subjektiv. Für mich hat es zwischen Leia
und Luke schon geknistert, aber irgendetwas
stimmte da nicht ganz, was sich mit EP VI
aufklärte.
@DerAlteBen
Platonisch. Ja. Das trifft es im Kern.
Die Beziehung zwischen Leia und
Han war ja auch konfliktgeladen.
Eine doppelseitige widerspenstige
Zähmung. Erst als Leia das Heldenpotential
von Han erkennt, wird er für sie attraktiv.
@Spain: Interessant. Die Szene kannte ich bis eben nicht. Aber wird ja seinen Grund gehabt haben, warum sie rausgeschnitten wurde und die Szene dadurch ganz anders wirkt.
@ OvO
Nein eine Flottenschlacht danach wäre in Return ja zuviel gewesen. In einem anderen Treat habe ich gerade eine Möglichkeit ausgemalt einer möglichen Fortsetzung. Du weißt doch bestimmt das ich mal gerne spekuliere;-)
@Parka Kahn
Ja, wahrscheinlich interpretieren wir zu viel
hinein – andererseits ist Lucas ein vielinteressierter
Mensch, der sich durch alle möglichen Quellen,
worunter auch bestimmte Filme fallen, hat inspirieren
lassen. Auch auf die Gefahr hin, dass es bei Dir
übel aufstösst 😉 : Lucas und Campbell waren befreundet.