Nachdem wir vorhin versucht haben, Licht ins Dunkel rund um Anakin Skywalker und seinen eventuellen Auftritt in der letzten Saga-Episode zu bringen, widmen wir uns nun dem in Die letzten Jedi so plötzlich dahingeschiedenen Obersten Anführer Snoke.
Erneut sind es die Kollegen von Making Star Wars, die sich auf Spurensuche hinsichtlisch des Mannes im goldenen Bademantel begeben haben.
[Spoiler-Warnung] markieren:
Ein neuer Anfang
Vor einiger Zeit habe ich über die ursprüngliche Eröffnung von Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers berichtet. Diese Informationen waren zum Zeitpunkt der Meldung korrekt. Diese Sequenz wurde nun jedoch mit Luke Skywalker in die Ahch-To-Sequenz verschoben. In dieser Sequenz sehen wir die Rückblende mit dem jungen Luke und Leia auf Endor im letzten Schnitt.
Der Film beginnt nun mit der Landung von Kylo Ren auf Exegol.Angriff der Snokes
Kylo Ren landet auf Exegol und er schreitet über die stürmische Ebene der toten Welt. Er kommt an einem riesigen Würfel vorbei, der etwa 30 Fuß (ca. 10 Meter, Anm.d.Red.) hoch in der Luft schwebt. Dieser Ort ist seltsam. Der teuflische Sohn von Han Solo nimmt dann einen Lift nach unten. Von hier an wird aus seltsam verrückt. Ich meine, wirklich verrückt. Während Kylo das Gebiet erkundet, trifft er auf kleine Kreaturen, die sich um Kapseln oder Fässer namens The Relics kümmern.
In diesen Fässern sieht Kylo die Leiche des ehemaligen Obersten Anführers Snoke. Er wurde, wie auch immer, getötet und entsorgt. Es sind alles Klone. Mir wurde gesagt, dass die explizite Folgerung ist, dass Snoke schon immer ein Klon war. Es gibt zu viele Fässer voller Snoke-Klone, um sie zu zählen. Ich denke, man kann mit Sicherheit sagen, dass Kylo Ren ein ziemlich mieses Gefühl dabei hat.
Der neue Chef ist alte Chef
Kylo trifft dann einen alten Mann in einem Bett. Der alte Mann behauptet, Darth Sidious zu sein. Kylo glaubt ihm nicht, entzündet sein Schwert und hält es an dessen Kehle. Der alte Mann lacht ihn aus, schaut auf und enthüllt die Sith-Flotte, die über dem Planeten auf ihn wartet.
Ein nun überzeugter Kylo Ren hört dem Sith-Lord zu und Darth Sidious befiehlt Kylo Ren, Rey zu töten. Dies ist seine erste und einzige Mission. Kylo fragt, was so besonders an Rey ist und Palpatine sagt, dass er es allzu früh herausfinden wird. Später im Film, als Kylo Rey findet, erzählt er ihr, dass Darth Sidious ihm befohlen hat, sie zu töten, aber er es nicht tun wird. Das ist der Beweis, dass es immer noch Gutes in ihm gibt.
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Das ändert allesDa habt ihr es, Snoke war ein Klon. Es impliziert eine Menge Dinge, und ich behaupte nicht zu wissen, was es genau bedeutet, aber ich weiß, dass sich das ändert, so wie wir die Post-Rückkehr der Jedi-Ära in Büchern, Comics und Videospielen in der Zukunft erleben. Snoke war eine Marionette von Palpatine, ein Stellvertreter.
Kontrollierte Palpatine die Erste Ordnung, seit Snoke zum Obersten Führer wurde?
War Snoke völlig verwirrt, weil er ein Gefäß für Palpatine war?Nur noch 16 Tage….
[Spoiler-Ende]
Was haltet ihr von dieser Auflösung zu Snokes Herkunft?
Das ist auf eine Art und Weise abstrus, dass ich wahrlich nicht weiß, was ich davon halten soll. Aber 2 Wochen vor dem Kinostart zerbreche ich mir garnicht erst den Kopf darüber, mal schauen wie es denn dann kommt.
Gab es nicht die Konkrete Aussage das Snoke zu Zeiten der alten Republik / Klon Kriege schon gelebt hat?
Nicht das ist jetzt Disney-Canon (Buch, Comics etc.) als Fakten nutzen würde um diesen angeblichen Leak in Frage zu stellen sondern eher den Fakt aufzeigen, dass sollte ich mich richtig erinnern und sollte der Leak richtig sein, man das neue Canon mal wieder ignoriert hat.
Ich halte den Spoiler in sofern für glaubwürdig das JJ hier in bester JJ Manier eine Mysterium erschafft ohne es aber aufzulösen. Snoke Klone in Palpatines Festung….Was genau das bedeutet das dürfen dann andere Autoren mit Inhalt füllen.
Hm, ich weiß nicht, was ich davon halten soll.:-/ Finde es gut, dass man sich der Frage von Snokes Herkunft widmet. Aber dass er nur einer von wie vielen Klönen sein soll, finde ich nicht so pralle. Wieso gibt es so viele Klone? Und wieso hat man ihn dann so mega alt geklont? Macht doch alles keinen Sinn…:rolleyes:
Ich habe ja keine Angst vor Spoilern, ich habe aber bei der Anakin-News erkannt, was mich wirklich verängstigt
…und das sind diese typischen Filmhandlungsbeschreibungen folgender Art:
"Erst passiert das und dann passiert das, danach passiert das, das, das blablabla….und und und…..(Stunden später!)…nachdem ich aus dem Tiefschlaf wieder aufgewacht bin, kommt der Satz: "Den Film musst du dir unbedingt anschauen…"
Ich glaube ich klick den Spoiler diesesmal doch nicht an.
Snoki 😀
Nö, daran will ich erstmal nicht glauben.
SPOILER!
….Snoke ein gezüchtetes Stück Sithfleisch. Folgerichtig aber wiederum erklärungsbedürftig.
Da es so viele Snokes gibt, hat es wohl mehrere Anlaufe gebraucht, bis was Brauchbares dabei herauskam.
Bei Klonen stellt sich doch auch immer die Frage, wer war das Original? Palpatine?
Der oberste Anführer war ein Niemand! Sehr mutig von J.J.Abrams und viel von Rian Johnson gelernt.
….END
Ohne irgendeine Wertung über diesen Spoiler einzubringen, möchte ich nochmal allen die Tatsache ins Gedächtnis zurückrufen, dass sich Jason Wards Quellen überdurchschnittlich oft als glaubwürdig erwiesen haben.
Insofern….;)
@Henry Jones Hat bissle was von TFU II! Naja Snoke Klon, Rey Klon, WTF? Aber so fängt doch nicht der Film an… Und wie oben erwähnt warum son alter Sack? Hab heut gehört das Jakku ehemals ein alter Sith Planet war und durch die dunkle Macht verdorben wurde…
@ Anakin 68
„Ohne irgendeine Wertung über diesen Spoiler einzubringen, möchte ich nochmal allen die Tatsache ins Gedächtnis zurückrufen, dass sich Jason Wards Quellen überdurchschnittlich oft als glaubwürdig erwiesen haben.“
Und ich rufe gerne das Gerücht “ Sith Trooper dienen auf der Sith Flotte “ in Erinnerung, was damals von MSW kam. Darauf folgten wildeste Spekulationen, sogar von einer “ Dritten Fraktion “ war die Rede. Denn die Quelle berichtete von Sith Troopern auf der SD Flotte. Und ich habe mich an diesem Thema ja wirklich abgearbeitet, auch bevor es dann die offiziellen Informationen gab. Zum Beispiel habe ich darauf hingewiesen, das die Quelle dieses Gerüchts entweder Concept Arts oder Szenen gesehen hat, ohne eine sinnvollen Kontext dazu herzustellen. Es wurden rote Truppem gesehen, dazu noch die SDs und der Name der Truppe, der wohl schon in CW Drehbuchfassung stand, in einen falschen Kontext gestellt. Voila, und so gab es das Gerücht das die Sith Trooper auf der ominösen Flotte jahrzehntelang an Bor gewartet haben.
Jetzt der Fall Snoke:
Es sollen viele sogenannte “ Klone “ auf Exogol sein? Wenn ich mir jetzt nochmal die Leaks vor Augen halte, nämlich das es sogenannte “ Sith Loyalisten “ dort gibt, komme ich erstmal zu einem anderen Schluß: Wer immer Snoke war, ich glaube er stammt von der Spezies ab, die auch die Sith Loyalisten sind und vielleicht auch die Bewohner dieser Welt sind. Snoke sah eine Chance von dort zu entkommen und übernahm die FO. Er entkam evtl. durch ein Portal, denn ohne dieses kann man den Plsneten nicht do einfach verlassen. Und noch etwas, seine Narbe an der Stirn sieht frappierend nach einer Lichtschwertverletzung aus, und sie sieht sehr alt aus. Woher kommt diese?
Und noch etwas: Wenn es doch soviele Klone gibt, die auch machtsensitiv sein sollten, weshalb schickt Palpatine eine ganze SD Flotte los, und löste diese, nachdem er Pryde wohl den Befehl gegeben hat, mit Kinder und Jugendliche aus der FO bemannen? Wenn es doch soviele Snoke Klone gibt, weshalb der ganze Aufwand?
Sorry, aber ich glaube diesen Bericht in dieser Form nicht. Wahrscheinlich hat die Quelle, wie im Fall Sith Trooper, etwas gesehen oder gehört und interpretiert noch gehörig etwas rein.
@ DominikEngel
Tatsächlich bin ich auch über den Anfang überrascht. Ursprünglich hieß es im Leak das Kylo und Pryde die Suche nach Snokes Machtquelle als,Ressourcenverschwendung einstufen würde. Die Szene mit dem ominösen Orakel soll ja im Film nicht mehr vorkommen ( siehe etwas älteren Leak ).
Komisch das der Film nicht erst erklärt, wie Kylo Palpatine finden konnte, oder es klärt sich in einem Dialog. Aber fangen auch nicht alles SW Filme mit Raumschiffe an?;-)
@ IONENFEUER
Erinnert mich an Alien 4. Snoke Nummer 45, oder ähnliches? Finde diese Variante im ersten Moment echt billig, wenn die so kommen sollte, woran ich aber erstmal nicht glaube.
Eigentlich vermeide ich es ja, Spoiler zu lesen. Aber hier war ich einfach zu neugierig!
Aber ehrlich gesagt… weiß ich nicht einmal, ob ich das glauben soll. Vieles klingt zu abstrus.
Ich lass mich da einfach überraschen. Wenn der Film schlecht wird und mich enttäuschen sollte, wird halt The Mandalorian geguckt und sich auf alles, was noch kommt gefreut.
Manchmal ist ein Ende auch gut, weil es Platz für etwas Neues macht.
Ich schließe mich gänzlich loener an. Das ist mir viel zu wirr, als dass ich mir kurz vor dem Kinostart noch einen Kopf darüber mache. 😀
wtf?
Ne, Spaß, jetzt mal ganz im Ernst:
WTF?
Also wenn der Tag schon so los geht. Man könnte meinen, die Quelle (n) wurde enttarnt und nun bewusst mit falschen Informationen versorgt.
So etwas könnte sich selbst Mike Zeroh nicht aus den Fingern ziehen. 😆
Ich glaube Ioner hat recht. Es wird Zeit es einfach auf einen zukommen zu lassen.
Wir sehen uns auf der anderen Seite.
Allein wegen dem Schock-Effekt würde ich sowas JJ schon zutrauen. Wie bereits geschrieben, ich bin der Meinung, dass er allzu gerne auf irgendwelchen Kanon pfeift allein für das Momentum.
Zum (Un-)Glück wissen wir recht wenig über Snoke, außer dass er hier und da als Hologramm auftaucht (TFA) oder einen goldenen Bademantel trägt (TLJ). Über die politische Ordnung der FO (vermutlich streng militärisch) oder wie er da als Oberster Führer im "Tagesgeschäft" regiert, wissen wir herzlich wenig (über den Imperator zu OT-Zeiten zugegebernmaßen ebenso wenig).
Die Frage stellt sich schon, warum Snoke jetzt ein Klon ist, warum mehrere von ihm vorgehalten werden und auf wessen Kopie er zurückgeht (immerhin ist er machtbegabt). Welchen Vorteil das jetzt für die Geschichte hat außer dem oben genannten Schock-Effekt, muss sich zeigen. Ansonten verpufft diese Mystery Box (schon) wieder.
Für mich die einzige logische Erklärung. Ich hatte also darauf gehofft dass Snoke nur ein Stellvertreter war und wahrscheinlich mithilfe dieser riesigen Apparatur in seinem Thronsaal mit Palpatine kommuniziert hatte.
Vielleicht bereitet The Mandalorian ja diese Hintergrundgeschichte vor 😉
@ DarthCoyote
“ Allein wegen dem Schock-Effekt würde ich sowas JJ schon zutrauen. Wie bereits geschrieben, ich bin der Meinung, dass er allzu gerne auf irgendwelchen Kanon pfeift allein für das Momentum.“
Deine Behauptung ist einfach falsch, und zielt in eine bekannte Richtung ab, die eine bekannte und auch falsch geführte Diskussion zur Folge haben soll.
Nochmal ein Argument was gegen dieses Gerücht spricht. Snoke wollte Rey in TLJ töten lassen, wenn er in Palpatines Auftrag handelte, weswegen die Enkelin töten? Macht keinen Sinn. Eher trifft wohl die Theorie zu, das beide Konkurrenten waren.
@ tN0
“ Für mich die einzige logische Erklärung. Ich hatte also darauf gehofft dass Snoke nur ein Stellvertreter war und wahrscheinlich mithilfe dieser riesigen Apparatur in seinem Thronsaal mit Palpatine kommuniziert hatte.“
Aus welchen Grund braucht es denn eine riesige Apparatur? Snoke hat es in TLJ relativ leicht geschafft, Rey und Kylo mental zuverbinden. Also sind seine telepathischen Fähigkeiten auch so enorm.
@HJJ: "Nochmal ein Argument was gegen dieses Gerücht spricht. Snoke wollte Rey in TLJ töten lassen, wenn er in Palpatines Auftrag handelte, weswegen die Enkelin töten? Macht keinen Sinn. Eher trifft wohl die Theorie zu, das beide Konkurrenten waren. "
SPOILER
Laut der Informationen in dieser News gibt Palpatine diesen Auftrag aber auch Kylo. Das widerspricht sich also gar nicht. Lediglich wird die Frage aufgeworfen, warum gibt er dauernd Aufträge, sie zu töten?
@ chaavla
Das beißt sich doch erstmal, oder? Vielleicht will er so den Hass in Rey schnüren, denn Kylo hat ja Han getötet und es zugelassen das die Reste des Widerstands zusammen geschossen worden sind. Also hofft er das Reys Hass auf ihn so groß ist, das sie ihn umbringt und somit er die Kontrolle über die FO bekommt. Und da Rey ja erst auf Ahch-To ins Exil gehen will, weil sie Kylo fast umgebracht hat und sie sich als,Dark Rey gesehen hat, könnte das sogar hinkommen. Palpatine benutzt Kylo als Werkzeug.
In TLJ allerdings gab es keinen Auftrag Rey umzubringen, dazu hatte Snoke kein Interesse sie umzudrehen. Also kann Snoke doch nicht im Auftrsg von Palpatine gehandelt haben. Er sah sie als Gefahr und wollte sie deshalb beseitigen. Viel eher glaube ich, das Snoke Palpatine als Konkurrenten sah, gab mal einen Leak das er von der SD Flotte wußte, diese aber nicht finden konnte. Ein Handlanger Palpatines würde das doch wissen müssen, oder?
Zur Zeit gehe ich, ähnlich wie damals bei den Sith Troopern, davon aus das die Quelle Informationen falsch interpretiert hat. Eher handelt es sich um Sith Loyalisten, wovon einer nämlich Snoke sich entschlossen hat sich " selbstständig " zumachen.
Spoiler Begins
Ich sagte ja schon, die Klontheorie ist nach TLJ folgerichtig, da RJ die Figur ja in die Tonne gekloppt hatte, zeigt uns J.J. nun mittels diverser Fehlklonungen Snokes, die dazu passenden Mülltonnen. Is OK!
…End
@HJJ:
Ich weiß nicht, ob sich das so sehr beißt. Finde ich eigentlich nicht, auch wenn ich wie du Zweifel habe, dass diese Informationen so richtig sind.
"In TLJ allerdings gab es keinen Auftrag Rey umzubringen, dazu hatte Snoke kein Interesse sie umzudrehen" Echt nicht? Hatte ich anders in Erinnerung. Kann aber sein, dass du richtig liegst.
Also als ich in Episode VIII saß damals,kam mir Snoke immer wie der Imperator rüber…seine Ausdrucksweise, gestekulierung. Als ob sein Geist oder so in ihm war oder ein Teil von ihm..merkwürdig aber intressant 😀
https://www.youtube.com/watch?v=XDQ8QotUeA8
Hier kann man das sich ja nochmal anschauen aus Episode VIII
@LordJaxx Jo sogar seine Sprüche: „Willkommen, jetzt sieh her, erfülle dein Schicksal! Was wäre wenn wir in EP9 Snoke unter Palpis Robe sehen??? Fakt ist es gibt kein Bild von Palpi! Und wenn er auf Exogol ein Lager von Snokes Klone hat… ABER Snoke hat den Aufstieg und Fall des Imperium gesehen! Also von daher
@ chaavla
Wenn Snoke ja Palpatines Marionette gewesen wäre, weshalb sollte er sie dann durch die Hand Kylo Rens töten lassen? Das war ja praktisch seine Abschlussprüfung, eher wollte er sich an Kylo Rens Fähigkeiten bedienen anstatt an Reys. Und das er Palpatine Kylo in TROS als Werkzeug benutzt, um damit der Hass in Rey auf ihr Gegenstück genährt wird, sehe ich derzeit als Möglichkeit Nr.1 an, denn somit erhofft sich der Imperator das Rey der dunklen Seite verfällt.
Und von wem wurde denn Snoke geklont, wer ist die Vorlage? Und weshalb die zwei markanten Narben, an der Wange und auf der Stirn, wer hat Snoke so zugerichtet? Nach meiner Meinung gibt uns Aftermath ja auch noch einen Hinweis, denn Palpatine hat jemanden in den UBR gespürt. War es der Planet selbst oder doch etwas Snoke?
In 16 Tagen gibt es endlich Antworten.;-)
@ LordJaxx
Findest du? Empfand ich überhaupt nicht so, Snoke trat viel aggressiver auf, alleine schon wir er Kylo am Anfang von TLJ provoziert und ihn abstraft, habe das immer so verstanden das Snoke dadurch den Hass in Ben Solo schnürt. Palpatine wäre da viel subtiler herangegangen, Snoke scheint mir noch fanatischer zu sein, als der Imperator.
…
Und zu Snoke, wenn er ein Klon ist von wem? Oder ist er eine Züctung? Warum macht Palpatine das so kompliziert, er brauchte doch im Prinzip keine Hülle für sein wahres ich.Er hätte auch anders und viel leichterdie FO aufbauen können, alleine sein Name hätte die Splitterruppen des Imperiums wieder vereint. Es spricht nmM soviel dagegen das Snoke ein Klon ist.
SPOILER (muss man das bei der Thematik überhaupt noch schreiben?)
Der ursprüngliche Plan war sicher ein anderer, was man auch anhand einiger Stimmen zu TFA und TLJ über Snoke entnehmen kann. Allen voran natürlich Andy Serkis, der sich ganz sicher war, dass Snoke mächtiger als Vader und der Imperator sei.
Ich war nie ein Fan von Snoke. Hielt ihn (anders als Kylo) für einen extrem eindimensionalen Schurken und er war vor allem aus kreativer Sicht ein unfassbar langweiliges Konzept. Er sah nicht nur aus wie der Imperator (alter, vernarbter Mann in Kutten) sondern hatte auch exakt dieselben Charaktereigenschaften und Fähigkeiten. Sitzt in einem Thron, schießt Blitze und wird von roten Wachen "beschützt". In TFA war er immerhin noch diese nachdenkliche und gelassen Instanz, die nicht mal das nahende Ende der Starkiller Basis aus der Ruhe bringen konnte. In TLJ wurde er dann aber absolut zur Palpatine-Kopie. Wütend, lachend, arrogant, überheblich.
Weil man sich etwas verrannt hat, wird man nun in TROS versuchen, alles irgendwie so zu verknüpfen, dass es zumindest rückwirkend Sinn ergibt. Ist zwar folglich spät, aber mir um Längen lieber, als wenn man es offen lässt.
Und wer weiß: Vielleicht sind die ganzen Snokes ja sogar Klone vom verstorbenen Darth Plagueis. Dann bekommen sogar die Plagueis-Verschwörungstheoretiker einen kleinen Happen des Kuchens und können sich selbst auf die Schulter klopfen. Nichts anderes wird die Aufgabe dieses Films sein: Jeder Fan soll halbwegs zufrieden aus dem Film gehen.
Könnte die beste Episode der Sequels werden. Das mit den Snokes hört sich klasse an und leuchtet ein.
sylend
Das muss kein Widerspruch sein.
evtl. hat Sidious im original Snoke sowohl eine Chance als auch eine Gefahr gesehen. Darum könnte Sidious den machtbegabten Snoke sofort beim ersten Besuch getötet haben um ihn dann zu klonen. Eine Snokemarionette im Dienste Palpatines, wie die Klonarmee zu Zeiten des Klonkrieges.
Finde das sehr gelungen. So wird Snoke und sein komischer Abgang gut erklärt und Palpatine gut ins Spiel gebracht!
… und zum Schluß wird enthüllt, dass Kylo wusste, dass er Snoke "einfach so" töten kann ohne Konsequenzen in TLJ, um diese spezielle Verbindung zu Rey aufzubauen 😆
@HJJ
Ich gebe dir Recht, es gibt sicher einfachere Wege, die FO – auch aus dem Schatten heraus – aufzubauen. Ich ziele nebenbei nicht auf eine Richtung in der Diskussion, sondern sehe lediglich einen weiteren(?) Beweis für meine These. Mich interessiert ernsthaft die Meinung anderer User und deren Sichtweise, als Fan würde ich nämlich wirklich gerne die Begeisterung empfinden, die andere bei der ST haben und die sich bei mir nur szenenweise einstellt, aber nicht über die gesamte Lauflänge der Filme.
@HJJ:
"Wenn Snoke ja Palpatines Marionette gewesen wäre, weshalb sollte er sie dann durch die Hand Kylo Rens töten lassen? Das war ja praktisch seine Abschlussprüfung, eher wollte er sich an Kylo Rens Fähigkeiten bedienen anstatt an Reys. Und das er Palpatine Kylo in TROS als Werkzeug benutzt, um damit der Hass in Rey auf ihr Gegenstück genährt wird, sehe ich derzeit als Möglichkeit Nr.1 an, denn somit erhofft sich der Imperator das Rey der dunklen Seite verfällt."
Das ist ja alles schön und gut. Aber ich sehe einfach nicht, warum der Befehl, Rey zu töten, nicht auch ursprünglich von Palpatine gekommen sein kann, der sich eben Snoke bedient hat. Ich glaube nicht, dass sich Palpi besonders für Familienbande interessiert, der will nur Macht und der Überlebende dieses Duells hat halt Glück gehabt. Ähnlich wie bei Dooku/Anakin.
"Und von wem wurde denn Snoke geklont, wer ist die Vorlage? Und weshalb die zwei markanten Narben, an der Wange und auf der Stirn, wer hat Snoke so zugerichtet? Nach meiner Meinung gibt uns Aftermath ja auch noch einen Hinweis, denn Palpatine hat jemanden in den UBR gespürt. War es der Planet selbst oder doch etwas Snoke?"
Diese Frage finde ich in dem Zusammenhang auch sehr wesentlich. Snoke-Klone sehen doch nicht automatisch so entstellt aus. Ob man einen Klon überhaupt erkennen würde, so ganz ohne Narben und mit vollem Haar?