MakingStarWars.net haben einen recht großen Spoiler parat, der sich um eine Rückkehr neben der von Ian McDiarmid als Palpatine dreht.
MSWs Jason Ward schreibt dazu, dass er die Info von mehreren seiner Quellen erhalten habe, er sich gleichzeitig aber sicher ist, nicht das ganze Bild zu kennen. Die Fakten, so wir denn seinen Quellen glauben schenken wollen, wären die folgenden. Aber seid gewarnt, der eine oder andere würde das durchaus als großen Spoiler werten!
[Spoiler-Warnung] markieren:
Harrison Ford hat neue Sequenz für The Rise of Skywalker gedreht!
- Der Hauptteil der neu gedrehten Sequenz findet zwischen Adam Driver und Harrison Ford bzw. Kylo Ren und Han Solo statt.
- Eine Quelle nannte das eine „überraschende Intervention“.
- Eine weitere Quelle, die aber an dieser Sequenz nicht mitarbeitete, glaubt, dass sie dann stattfindet, als Kylo Ren den verbrannten Helm von Darth Vader darum bittet, ihm erneut die Dunkelheit zu zeigen.
- Luke Skywalker scheint der Twist bei dieser Begegnung zu sein.
- Die Quelle berichtet, Han Solo würde Ben sagen, dass es noch nicht zu spät sei und dass die gesamte Sequenz einen vergebungs- und verständnisvollen Ton hat.
- Er ist kein „Machtgeist“ im klassischen Sinne, er ist eher Teil einer „Vision“ oder eines „Traumes“, den Luke Skywalker herbeiführt.
[Spoiler-Ende]
Tja, was haltet ihr davon? Damit würde Luke seine Drohung Ben gegenüber, die er in Die letzten Jedi gemacht hat, durchaus wahr machen.
Das bestätigt mich leider eher in meinen Befürchtungen als meinen Hoffnungen. Wenn es dazu führt, was ich denke, würde es am Ende sogar bedeuten, dass die Trilogie keinen einzigen coolen Antagonisten hervorgebracht hätte.
Nun ja. Durchaus möglich,um vielleicht auch etwas mehr Hintergrund Infos über Snoke zu erfahren.
Brauch ich persönlich zwar nicht,aber viele tun sich dennoch damit schwer und brauchen einen Back up.
Nur ist diese Vision nun eine Erinnerung und an wen ist sie gerichtet?
@OvO
Wie meinen?
@Lord:
Nachdem man Phasma und Snoke verbrannt und Hux der Lächerlichkeit preisgegeben hat, hatte ich noch Hoffnung, man würde aus Kylo und den Ritter der Ren mehr machen. Darksider die man als Vader-Nachfolge ernst nehmen und mit denen man sich diesbezüglich identifizieren kann. Beziehungsweise die mit der Präsenz von Tarkin, Maul, Tyranus, Vader, Sidious mithalten können. TLJ hatte da zeitweise ja schon richtige Ansätze. Aber wenn er bekehrt wird, was ich aus dem Spoiler herauslese, dann wird das halt eben auch nichts.
@OvO
Ich finde Kylo war in seiner Darstellung immer nur ein verwirrter „Junge“ und nie ein ernsthafter Bösewicht. Das ist (ausnahmsweise) nichtmal als Kritik zu verstehen.
@Sylend…so habe ich das auch immer gesehen!
@Sylend:
Richtig. Aber er hat von Episode 7 zu 8 ja durchaus eine Entwicklung und Reifung durchgemacht, aus der man nun einen Bösewicht machen könnte.
@OvO
Nur zum Verständnis: Du willst dich mit "Dark Sider" identifizieren können? 😀
Warum lautet der Titel von IX eigentlich nicht direkt ganz konsequent "Star Wars Episode IX – No One Is Ever Really gone"? 😆 :rolleyes:
Spoiler❗️
Ford kehrt also zurück!
JJ Abrams hat erkannt, dass das letzte Aufeinandertreffen von Han und Kylo, sagen wir mal, etwas unfreundlich endete.
So eine Nacht und Nebel Aktion, mildert den Schock auf der Starkiller ein wenig und könnte auf Kylo Ren ein etwas versöhnlicheres Licht werfen.
Der eigentliche Hammer an der News wäre aber die Tatsache, dass es tatsächlich gelungen wäre, Harrison Ford zu überzeugen zurückzukehren.
Es sei denn, man verwendet (wie bei Leia) fertiges Material.
@IONENFEUER:
Mit Geld kannst du jeden Schauspieler, mit Ausnahme von Jerry Seinfeld, überzeugen.
Kylo ein verzogener Junge? Interessante Verharmlosung für jemanden, der keine Skrupel hatte, seinen Vater zu töten, ohne Not, der beteiligt war an der Zerstörung ganzer Sonnensysteme, usw.
Vielleicht hätte er doch ein Robben- oder Katzenbaby erschlagen sollen. 😉
Seinen Vater, seinen Sith-Meister (wenn man so will) und seinen Onkel & Jedi-Meister (auch wenn es nur eine Projektion war, aber das wusste er ja nicht). Und das ist ja schon mehr, als man von den anderen, von mir genannten Herren, sagen kann.
Bei Solo hat er an innerer Verzweiflung nicht gespart, bei Snoke an innerer Kälte und bei Luke nicht an Hass. Die Morde an den ersten beiden, war äußerst hinterhältig und alle schienen sich einig zu sein, dass er nicht mehr zu retten ist.
Nachdem wie gesagt, andere Antagonisten verbrannt hat und Rey sich entschlossen hat nun doch zum Jedi zu werden, anstatt Kylo zu folgen, empfände ich es als wünschenswert, wenn die Trilogie wenigstens dieses Narrativ mal durchzieht anstatt einen Rückzieher zu machen, der diesmal wohl unglaubwürdiger denn je ist, wenn man die ganze Trilogie betrachtet.
Aber naja, mal schauen was da wirklich kommt.
@ OvO
Was heißt Rückzieher… wäre doch der selbe Werdegang wie bei seinem Großvater.
Seine Taten waren gleichermaßen übel, wenn nicht schlimmer. Und er ist am Ende doch noch bekehrt worden oder nicht?
Wobei ich mir auch wünschen würde, dass Kylo Ren seiner Linie treu bleibt…
Klingt fürchterlich zusammengestrickt.
@Rieekan78
Ja die Gerüchte klingen zusammengestrickt.
Haben Gerücht oft so an sich.
Die ST hätte bessere Gerüchteschreiber verdient. Alles Kennedys Schuld! 😉
@Dessel:
„Was heißt Rückzieher…“
Rückzieher bedeutet, dass man etwas aufbaut um es vor seiner Vollendung wieder abzubrechen, ohne dafür irgendeine Grundlage geschaffen zu haben.
„wäre doch der selbe Werdegang wie bei seinem Großvater.“
Findest du? Also ich sehe da schon große Unterschiede. Nicht zuletzt, dass Vader in TESB gegenüber Luke seine Skrupel bzw. seinen inneren Konflikt hatte, wie Luke selbst in ROTJ ja auch auf dem ATAT und bei Yoda sagte. Insofern wurde da schon eine Brücke geschlagen und deutlich gemacht, dass jemand an ihn glaubt und er nicht verloren ist. Abgesehen davon, ist die generelle Geschichte der Beiden doch auch vollkommen unterschiedlich. Anakin wurde ja nicht aus Überzeugung zum Darksider sondern aus Alpträumen und Angst und Lug und Trug seitens des Imperators. Dass Anakin das durchschaut und durch seinen Sohn dazu bewegt wird, endlich reinen Tisch zu machen, find ich schon nachvollziehbar.
Bei Kylo habe ich den Eindruck, dass er weit von alle dem entfernt ist.
„Seine Taten waren gleichermaßen übel, wenn nicht schlimmer.“
Das mag jeder anders empfinden…
„Und er ist am Ende doch noch belehrt worden oder nicht?“
Als belehrt würde ich das nicht bezeichnen. Eher als zu „Vernunft gekommen“. Und er hatte ja auch allen Grund dazu. Aber es musste auch viel dafür getan und geopfert werden.
Nehmen wir an, er würde sich bekehren lassen. Ist dann alles einfach vergeben und vergessen? Quasi das Freilos aus dem Gefängnis?
Vader starb, da hat sich die Frage gar nicht gestellt. Würde Kylo am Ende leben, er ist ja noch sehr jung, wäre das eine ziemlich fragwürdige Moral. Schliesslich ist es ja sehr opportun, sich mal rasch auf die Siegerseite zu stellen.
Und bezüglich weitere Infos zu Snoke, vielleicht taucht Bruce Willis noch auf und beantwortet das:
– Whos Stardestroyer is this?
– Snokes.
– Whos Snoke?
– Snoke s dead, Baby, Snoke s dead.
@ OvO
,,Bei Kylo habe ich den Eindruck, dass er weit von alle dem entfernt ist.“
Wobei ich auch nicht glaube, dass er aus ,,reiner“ Überzeugung zur dunkelen Seite gewechselt hat.
Es war wohl eher ein Mix aus von seinen Eltern im Stich gelassen, von seinem Jedi-Meister angezweifelt (oder wie man das auch nennen mag, was in der Nacht im Jedi-Tempel passiert ist) und von Snoke verführt.
Wobei wir bei letzterem hoffentlich mehr Infos in EPIX erhalten werden.
Der vielleicht deutlichste Unterschied zwischen Darth Vader und Kylo Ren ist mMn die Tatsache, dass Vader niemals engste Verwandte getötet hat oder hätte.
Die Ermordung Han Solo’s war ein, für SW Verhältnisse, epochaler Sündenfall, von dem man meinen könnte, Vader wäre zu so etwas nicht fähig gewesen.
Vader ist zutiefst böse und mit seinen Feinden und Untergebenen gnadenlos, Kylo Ren wirkt dagegen wie ein Psychopath, welchen es an Selbstkontrolle mangelt.
Zu dem Harrison Ford Gerücht:
Ich vermute mal, dass Luke diese "Verbindung" herstellt, denn er weiß aus persönlicher Erfahrung, welchen Einfluss eine Vater/Sohn Beziehung auf die dunkle Seite haben kann.
Könnte mir auch vorstellen das R2 Kylo durch Holobotschaften die Augen öffnet. Ben wird an Lukes Akademie viel Kontakt mit R2 gehabt haben und eine Freundschaft aufgebaut haben.
@Ionenfeuer
Vader hat Padme getötet….
@KOELSCH
Sehr schöne Idee! R2 D2 hätte einen solchen Auftritt verdient 🙂
Klingt jedenfalls nicht weit hergeholt.
@KOELSCH
"Vader hat Padme getötet…"
Ja ich habe davon gehört 😉
Hätte Anakin damals Padme sein Lichtschwert vor den Körper gehalten und gezündet, dann hätten wir eine vergleichbare Situation.
Er hat sie gewürgt und weggestoßen.
Nach der Geburt der Zwillinge hieß es doch, sie sei an gebrochenen Herzen gestorben.
Juristen würden wohl eher von fahrlässiger Tötung oder fahrlässiger Körperverletzung mit Todesfolge sprechen.
Er hat seinem Sohn die Hand abgeschlagen. Heute würde man den anzeigen und die Kinder fremdplatzieren, oh halt, das hat Obi Wan in weiser Voraussicht ja gemacht. 😀
Davon abgesehen hat er die Kinder des Jediordens getötet. Er hat ihnen nicht mal die Wahl gelassen, sich ihm anzuschliessen.
Also zu den Unterschieden gäbe es sicherlich viel zu sagen. Ich greif mir mal ein paar Punkte heraus, die mir so einfallen.
– Anakin, tötet die Tusken aus Wut und Raserei. Wegen dem Schmerz des Verlustes seiner Mutter. Nicht weil es seinem Naturell entspricht, böse zu sein oder weil es unbedingt werden will.
– Anakin greift Windu an, weil Windu ihm keine andere Möglichkeit lässt, an Sidious Wissen, Menschen vor dem Tod zu bewahren, heranzukommen. Seine Motivation zum Sith zu werden ist also in erster Linie, geliebten Menschen das Leben zu retten. Was ja an sich schon kurios genug klingt.
– Anakin will eigentlich mMn garnicht gegen Kenobi kämpfen. Er spricht mit ihm solange, bis Kenobi sich für den Kampf entscheidet und sein Schwert zündet, erst danach zündet er sein eigenes.
– Anakin/Vader ist eigentlich nur in ANH und der ersten TESB Hälfte so richtig böse
– Han gibt Kylo keinerlei Anlass ihn zu töten. Er tut es einzig und allein um stärker in der Macht zu werden.
– Der Mord an Snoke geschah mMn nicht nur aus den Demütigungen heraus, sondern auch aus der Hoffnung, Rey bekehren zu können.
– Auch Luke gab Kylo letztlich keinen Anlass, ihn zu töten. Er tat es ebenfalls nur aus purem Hass und voller Überzeugung heraus.
– Die einzige Person, vor der er Skrupel zeigte, war Leia. Doch die sollte ja ursprünglich in Episode IX sterben. Durch seine Hand, würde ich vermuten…
– Ein wichtiger Punkt bei der ganzen Sache ist aber auch, dass Vader in Episode 6 an einem Punkt war, wo Kylo ja noch lange nicht ist. Kylo ist gerade ein aufstrebender Darksider, dem sich immer mehr Möglichkeiten eröffnen. Ich kann mir hingegen nicht vorstellen, dass Vader noch Hoffnung hegte, etwas von Sidious zu lernen. Es war ein reines Abhängigkeitsverhältnis, was sich aus den Sätzen Vaders zu Luke auf dem ATAT auch herauslesen lässt. Luke bot ihm einen Ausweg, über den Vader vor Episode 5 nichtmal nachdenken konnte.
Klar, ist zum Teil auch Interpretation und manche Dinge, kann man anders sehen. Aber mMn passt es so am Besten ins Bild.
Vom Team würde ich aber garnicht unbedingt erwarten, dass sie sich so intensiv damit auseinandersetzen. Es wäre ja schon erfreulich genug, wenn man im Großen und Ganzen einfach mal etwas Anderes macht, als das was wir bereits kennen.
Insgesamt betrachtet ist diese Trilogie so etwas von belanglos. Es wurde ein müder Aufguss einer abgeschlossenen Geschichte serviert. Die alten Helden wurden als Magnet reaktiviert, die neuen sind blass und farblos. Es erinnert an den Ghostbusters von 2016. Gewollt aber nicht gekonnt.
Wenn man einen Strich drunter zieht, dann haben beide ähnliche Taten in ihrem Vorstrafenregister.
Bei Anakins Jünglings-Massaker im Tempel, besteht rein filmisch der Unterschied zu Han’s Tod, dass man es nicht sieht.
Es ist die Darstellung, welche den Unterschied ausmacht.
Wenn man alles was in Star Wars ungesehen passiert zeigen würde, dann würde die Saga auf dem Index stehen.
Das gilt dann aber auch für das Rotkäppchen und dem bösen Wolf! 😉
@Ion:
Der Unterschied ist nicht nur die Darstellung, sondern vor allem eben halt auch das Motiv. Wenn man „ähnliche Taten“ auf die reine Tat reduziert, dann gilt das letztlich wohl für jeden Antagonisten, denn diese Handlungsweisen macht einen Antagonisten ja eben zu dem.
@OvO
Natürlich!
Kürzlich wurde Luke hier von einem User als Massenmörder bezeichnet, weil er den Todesstern zerstörte.
Hierzu sollte dieser deinen letzten post lesen.
Ja, Luke hat damit aber natürlich auch viele Menschen gerettet. Wahrscheinlich viel mehr, als im Todesstern Platz haben. Außerdem kann man Actionsequenzen ja auch nicht ohne Action drehen. 😀
Anakin/Vader ist eigentlich nur in ANH und der ersten TESB Hälfte so richtig böse
Den Mord an den Kindern blendest du einfach aus. Habs oben schon erwähnt. Deine Sicht vielleicht getrübt ist durch die dunkle Seite der Macht.