In einem weiteren Teaser zur neuen Ausgabe, die kommenden Donnerstag erscheint, lässt das Empire-Magazin J.J. Abrams zu den Themen „Kylo Ren“ und „First Order“ zu Wort kommen.
Seit dem Moment, in dem Kylo Ren im ersten Teaser für Star Wars: Das Erwachen der Macht sein bösartig aussehendes Breitschwert gezündet hat, spekulieren die Fans über die wahre Natur dieser Figur, dieses mysteriösen Ritters von Ren. Warum ist sein Lichtschwert so ungleichmäßig? Warum lautet sein Titel nicht „Darth“? Die Antwort auf letzteres ist sogar ziemlich einfach, wie sich herausstellt. „Kylo Ren ist kein Sith“, enthüllt J.J. Abrams in der neuen Ausgabe des Empire. „Er arbeitet unter Supreme Leader Snoke, der eine machtvolle Figur der Dunklen Seite der Macht ist.“
Snoke ist, wie ihr euch erinnert, eine digitale, per Performance-Capturing zum Leben erweckte Figur gespielt von Andy Serkis, dessen raue Stimme man im ersten Teaser hören konnte. Abgesehen von den kleinen Hintergrundinfos über Rens Wurzeln gab Abrams auch einen kleinen Einblick auf den Stand des Universums zur Zeit von Das Erwachen der Macht, darunter die Ursprünge der First Order, die nicht ganz die imperialen Überreste sind, für die viele sie gehalten haben.
„Das alles entsprang unseren Unterhaltungen darüber, was passieren würde, wenn alle nach Argentinien ausgewanderten Nazis sich dort wieder zusammengetan hätten.“, enthüllt Abrams. „Was wäre daraus entstanden? Könnte die First Order als Gruppe existieren, die das Imperium bewundert? Könnte die Arbeit des Imperiums als unvollendet angesehen werden? Und könnte Vader ein Märtyrer sein? Könnte es die Absicht sein, das zu vollenden, was nicht vollendet wurde?“
Mehr Antworten dann hoffentlich noch diese Woche…
Ja, von Thomas Ziegler (aka Rainer Zubeil) "Die Stimmen der Nacht", wirkliche wunderbare Science Fiction. 🙂
Ich frage mich wer oder was dann "Argentinen" darstellt. Vielleicht ja die Hutten.:D Dann wüssten wir auch Snokes Spezies.
@ Moff Baltasarr:
Mehrere Bücher … da dieses "Szenario" auch genau so passiert ist, nur mit dem kleinen Unterschied dass sie kein neues Reich gründeten und offiziell keine Machtansprüche mehr geltend machten. Und jene, die sich kaufen ließen, wurden von Nordamerika in großem Umfang abgeschöpft …. die technologische Elite für die Nasa und die ideologische Elite für die Geheimdienste … traurig aber wahr!
Würde ich super finden, wenn Kylo und Snoke keine Sith sind. Zum einen wird dadurch deutlich, dass der Sieg und die Vernichtung der Sith in ROTJ durchaus große, weitreichende Konsequenzen hatte. Zweitens ist es innovativer, eine neue Faktion zu schaffen. Die Macht, auch ihre dunkle Seite, wird ja nicht von den Organisationen definiert, es ist genau umgekehrt. Es kann also durchaus Darksider-Faktionen geben, die eben keine Sith sind. Vielleicht versuchen sie ja auch, die Fehler der Sith auszubügeln und "besser" zu sein, auch wenn Darth Vader offenbar ein großes Vorbild ist.
Gleichzeitig halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass Kylo Ren irgendwann irgendwie zum Sith wird, als erster und einziger seines Ordens.
Also soweit ich weiß, existiert der Begriff "Lord der Sith" schon seit einer der ersten Entwürfe von George Lucas… Sogar noch aus einer Zeit, in der die Jedi noch gar nicht Jedi hießen.
Generell werden die Sith keine aktive Rolle mehr spielen. Sie existieren nach dem Tod von Vader und Sidious nicht mehr. Es gibt niemanden, der auf direkten Weg das Wissen der Sith gelernt hat. Das war ja (auch im neuen Canon) die Regel von Darth Bane. Man gibt sein Wissen nur an einen Schüler weiter und der tötet seinen Meister dann, sobald es nichts mehr zu lernen gibt. Diese Linie endet bei Sidious und Vader. Würde es jetzt plötzlich doch noch Sith-Lords geben, würde das doch die ganze Systematik zerstören. Das mit Maul in TCW war grenzwertig, aber er hatte ja immerhin von einem echten Sith-Lord gelernt. Sollte man nun auch zum Sith werden können, indem man ohne Meister an das notwendige Wissen kommt, macht es alles kaputt, was die Sith post-Bane ausgemacht hat.
Natürlich könnte man einfach einen alten Sith-Lord zurück holen und behaupten, er sei nie gestorben, aber nicht nur wäre das eine sehr billige Erklärung und dann würde das sämtliche Sith-Lords nach ihm zu falschen Sith degradieren, da er nicht von seinem Schüler umgebracht wurde, was ja quasi eine Art Abschlussprüfung zum Sith-Meister darstellt.
Lange Rede, kurzer Sinn: Kylo Ren ist kein Sith und Snoke ist auch kein Sith-Lord. Beide sind aber Anhänger der dunklen Seite der Macht, wie nun offiziell bestätigt. Das Wissen der Sith haben sie also nie gänzlich erlernen können.
@ Parka Khan:
– "Irgendwo hieß es doch auch, dass General Hux die Galaxis mit seiner First Order überrascht oder so ähnlich."
Stimmt! Ich glaube, der Wortlaut war "ahnungslose Galaxis". Muss im Empire (das Magazin – so verwirrend…) gewesen sein. Gut, dass du mich nochmal daran erinnerst. Das rückt das alles wieder etwas in einer anderes Licht.
@ Invisible Hand:
"Ich frage mich wer oder was dann "Argentinen" darstellt."
Das dürfte dann der Eisplanet sein. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass dieser Planet unbewohnt ist.
Ich glaube, DARTH Plagueis können wir hiermit endgültig von der Liste streichen.
Noch etwas:
„Könnte Darth Vader ein Märtyrer sein?“
Das klingt ja ganz so, als wüsste das Imperium nicht, dass Vader sich gegen den Imperator gestellt hat. Das würde mir sehr gefallen.
Diese Empire-Ausgabe scheint wohl die wichtigste seit langem zu sein. Früher gab es Exklusiv-News auch in der Cinema.;) So langsam fängt doch das kribbeln und die Vorfreude an. Das große Ungewisse das vor uns liegt scheint interessant zu werden. Vieles ist unklar, trotz der massiven Spoiler und Gerüchte.
Das Bild mit Kylo Ren erinnert mich mehr an Indiana Jones. Indiana Kylo.;) Das Bild gefällt mir. Disney lässt sich aber echt Zeit mit den Kino-Plakaten, aber die kommen wohl noch, hoffentlich. Cool wäre es, wenn es keine Aushang-Fotos dazu geben würde.
@George Lucas:
„Das dürfte dann der Eisplanet sein. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass dieser Planet unbewohnt ist.“
Unbewohnt wohl eher nicht. Irgendwo müssen ja schliesslich die Rekruten der First Order herkommen.
Sie werden wohl auch mehr als einen Planeten haben, da sich Snoke wo anders zu befinden scheint.
@Darth Pevra
Ziat:"Gleichzeitig halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass Kylo Ren irgendwann irgendwie zum Sith wird, als erster und einziger seines Ordens."
Wäre dann die Frage zu klären, warum und wie jemand einfach so zum Sith werden könnte. Was macht einen Sith denn zu einem Sith? Ist es einfach der Gebrauch der Macht zu dunklen Zwecken? Kann man einfach so zum Sith werden? Rassensspezifisch ist das ja nicht, und bei Anakin funktionierte es quasi per Hand auflegen. Gibt es einen Unterschied zwischen einem Sith und zum Beispiel einem gescheiterten Jedi, einem dunklen Jedi?
Die Variante "Ich habe was über Sith in einem alten Holocron gelesen und jetzt bin ich ein Sith" scheint mir ein bisschen zu einfach zu sein.
Was also müsste passieren, um aus Kylo Ren einen vollwertigen Sith zu machen?
@ Darth Pevra:
– "Das klingt ja ganz so, als wüsste das Imperium nicht, dass Vader sich gegen den Imperator gestellt hat. Das würde mir sehr gefallen."
Wenn Luke das nicht rumposaunt hat, gibt es eigentlich auch keinen Grund, warum sie das wissen sollten.
@ Invisible Hand:
– "Unbewohnt wohl eher nicht. Irgendwo müssen ja schliesslich die Rekruten der First Order herkommen."
Von anderen Planeten? Taliban und ISIS bekommen ja auch Zulauf von fast überall, während sich ihre Trainingscamps irgendwo in der Pampa befinden. Ich denke, wenn die Galaxis tatsächlich von der First Order überrascht wird, dann muss diese sich irgendwo formieren, wo sie keiner sieht. Und danach sieht ja die Truppenschau auf dem letzten Foto und im Teaser aus.
@Deerool
Vielleicht hält Snoke Kylo für zu schwach und er wird erst im Laufe der Trilogie von ihm zum Sith "befördert".
Wobei noch zu klären wäre, ob "eine machtvolle Figur der dunklen Seite der Macht" = Sith bedeutet. Falls nein hoffe ich, dass sie hier trennscharf genug gearbeitet haben, um glaubwürdig zu vermitteln, warum es nicht das Gleiche sein kann.
@DerAristokrat:
Wie viel Definition von "Sith" ist den im neuen Kanon über? Ich hab mir in der StarWars-Ausstellung dieses Relief von Palpatine ein paar Stunden angeschaut wo die Sith kleine Akte-X-Alien waren. 😉
Mit Vader als Mehrtürer … ääh Märtyrer finde ich interessant, weil das klingt für mich als Bestätigung dass Kylo Vader verehrt und warum er dessen verbrannte Maske aufgesammelt hat. Die Ritter von Ren sind dann vielleicht ein geheimer Kult, der Vader verehrt? Als jemand, der sich geopfert hat. In ihrem Glauben wahrscheinlich um Skywalker aufzuhalten. Und darum sind sie vielleicht auch ein bisschen sauer auf Luke 😆
Und die Idee mit den ehemaligen Imperialen, die sich irgendwo hin geflüchtet haben und dort eine Art Nachfolgereich gründen, finde ich, klingt sehr gut.
Was ich mich noch frage, ist, ob das Imperium in dem Handyspiel Star Wars: Uprising irgendwas mit der First Order zu tun haben wird, oder einfach nur eine weitere Gruppe ist.
Das er kein Sith ist, passt in den Gesamtkontext der Reihe. Die Sith wurden vom Auserwählten am Ende von Episode VI vernichtet, deswegen ist das jetzt auch keine große Überraschung.
@McSpain: Meinst Du das? http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20051129091942/starwars/images/b/b0/Palp-frieze1.JPG
Da ist doch nur so eine Sith-Hexe, die andere Sith gegen ein Volk von Aliens anführt. Wie kommst Du darauf, dass die Aliens Sith sind? Die werden ja von einem humanoiden Krieger verteidigt, wenn ich es richtig sehe …
So ne Aussage gleich als Newsheadline. Alles was J.J. über den Film sagt zählt nicht als Spoiler? 😀
Aber mich soll es nicht stören, ich ging schon die ganze Zeit davon aus, dass Kylo kein Sith ist.
@Kyle07
Eine Erfindung der PT sind die "Sith" nicht, eher des EU wenn ich mich recht erinnere…. das Addon von Jedi Knight hieß Mysteries of the Sith und kam 1998 raus, ein Jahr vor Episode 1.
Von wegen Sith und EU. Im Star Wars Roman von Alan Dean Foster von 1976 wird Vader als Sith Lord bezeichnet und das es vor ihm andere Sithlords gab. Aber weiter ins Detail geht das Buch nicht.
@Jorad Khor
Noch besser 🙂 In der OT wurde das halt nur nicht thematisiert, aber die Grundlagen gab es schon immer offenbar.
Aber ich häts auch doof gefunden, wenn plötzlich aus dem Nichts ein neuer Sith auftaucht.
Irgendwie glaube ich immernoch snoke ist plagueis
@ Deerool
„Wäre dann die Frage zu klären, warum und wie jemand einfach so zum Sith werden könnte. Was macht einen Sith denn zu einem Sith? Ist es einfach der Gebrauch der Macht zu dunklen Zwecken? Kann man einfach so zum Sith werden? Rassensspezifisch ist das ja nicht, und bei Anakin funktionierte es quasi per Hand auflegen. Gibt es einen Unterschied zwischen einem Sith und zum Beispiel einem gescheiterten Jedi, einem dunklen Jedi?
Die Variante „Ich habe was über Sith in einem alten Holocron gelesen und jetzt bin ich ein Sith“ scheint mir ein bisschen zu einfach zu sein.
Was also müsste passieren, um aus Kylo Ren einen vollwertigen Sith zu machen?“
Das ist eine Frage der Definition. Wie du schon richtig anmerkst, ist nicht klar, was einen Sith überhaupt ausmacht. Anakin wurde ja auch sehr schnell zu einem, Palpatine hat ihn ernannt und schwupps war er schon einer.
Unter Umständen könnte es schon genügen, wenn Kylo sich selbst zum Sith erklärt und auch die Macht hat, diesen Titel auch zu verteidigen. Jeder, der anderes behauptet, wird schlichtweg abgemurkst (so könnte z.B. Snoke ums Leben kommen). Aber so mächtig wird er im ersten Film noch nicht sein.
Stell dir vor, vor dir steht so ein übler Kerl und prahlt, dass er der Darth Sowieso ist. Ich würde ihm dann jedenfalls nicht widersprechen. :p
@ Jorad Khor
„Mit Vader als Mehrtürer … ääh Märtyrer finde ich interessant, weil das klingt für mich als Bestätigung dass Kylo Vader verehrt und warum er dessen verbrannte Maske aufgesammelt hat. Die Ritter von Ren sind dann vielleicht ein geheimer Kult, der Vader verehrt? Als jemand, der sich geopfert hat. In ihrem Glauben wahrscheinlich um Skywalker aufzuhalten. Und darum sind sie vielleicht auch ein bisschen sauer auf Luke *lach*“
Luke-Hasser. Finde ich gut. 😀
Gefällt mir sehr. Und ich hoffe dass es keine Sith mehr geben wird. Aus vielen Gründen. Aber vor allem damit Epi6 seine inhaltliche Relevanz beibehält. Und damit die Entwicklung des Franchises nicht aufgrund gewisser Dogmen beginnt zu stagnieren. Die ständigen Reformationen des Sith Ordens fand ich schon immer recht langweilig und einfältig.
Im Gegenzug dazu, hoffe ich aber auch, dass man die Sith und deren Konflikt mit den Jedi in der Zeit vor Episode 3 nochmal ausgiebig thematisiert.
Kylo Ren ist kein Sith…
Finde ich schon mal ganz gut und spannend, dass es womöglich mehrere Dunkelseiten Sekten gibt. Bin echt gespannt wo das philosophisch der Unterschied gemacht wird. Vielleicht auch völlig neue Machtkräfte?
Das Ungute Gefühl bei der First Order bleibt. Ein Imperium-Fanclub also der irgendetwas vollenden will. Ich schätze Ordnung in die Galaxis bringen.;)
Hier werden dann vielleicht wirklich die üblichen Sequelmechanismen greifen. Nachdem in der PT das Imperium zu etwas wirklich Großen und Bedeutsamen aufgebaut wurde, wirkt ein Nachklapp dazu erstmal deutlich schwächer.
Ich glaube schon das die sith wiederkehren. Bzw Kylo und sein Chef dessen name nicht genannt werden darf evt versuchen was zu erwecken. Vieleicht verehrt der orden der ren einen sith.
Wenn er schon vaders maske verehrt kann ich mir eigendlich denken das sie versuchen vader zu erwecken. Und das luke dies verhindern muss. Oder finn und rey es verhindern müssen.
Anders kann ich es mir nicht vorstellen. Vieleicht war ja dessen name nicht genannt werden darf ein politiker des imperiums der auch macht sensitive war. Und jetzt der chef ist.
Das macht ja kein sinn vader nach zu ahmen seine maske zu suchen ode sein grab. Und den Film das erwachen der macht zu nennen. Ich denke da wird was kommen was keiner von uns erwartet hat und jeder lag falsch mit seiner theorie. Also ich denke das die vader erwecken wollen.
Anderes Thema: Andy Serkis hat doch gesagt die rolle die er spielt die einiges durch machen müssen! Was hat er durch gemacht. Tot? Verbrennung? Tief gefallen?
Wie wird man zum Sith?
Nun es müsste nur jemand zufällig Korriban… pardon Moraband finden.
Wenn er da im Tal der Dunklen Lords, Artefakte (Holocron) oder Sith Geister/Visionen findet, sollte es eig ausreichen um sich Sith zu nennen.
Wenn man Abrams´ Aussage genau nimmt, ist Kylo Ren kein Sith – zu Snoke äußert er sich diesbezüglich nicht. Wahrscheinlich ist Snoke eine völlig neue Spezies, was ja auch um der Vielfalt Willen nicht schlecht wäre. Mir kam aber auch der Gedanke, dass er ein Sith im Sinne der ursprünglichen Spezies sein könnte: http://starwars.wikia.com/wiki/Sith_%28species%29
In dem Zusammenhang könnte der Eisplanet in Episode VII vielleicht Ziost sein? Die uralte Burg wäre da jedenfalls nicht deplatziert. http://starwars.wikia.com/wiki/Ziost
Alle Spoilerleser werden sich wahrscheinlich tot lachen, aber die müssen ja nicht antworten 🙂
@ KokaBlatt:
„Anderes Thema: Andy Serkis hat doch gesagt die rolle die er spielt die einiges durch machen müssen! Was hat er durch gemacht. Tot? Verbrennung? Tief gefallen?“
Wo hast du das gelesen? Vielleicht meinte Serkis damit das Verschwinden von Snokes Spezies (Sith?), was ihn zu deren letzten Vertreter machen würde…
Zum Thema Sith:
Kylo Ren mag kein Sith sein bei Snoke kann man es trotzdem nicht ausschliessen. Ich nehme mal dazu ein ganz allgemeinen Vergleich: Napoleon hat sich auch krönen lassen genau so gut kann Snoke sich zum Sith ernennen. Bei ihm kann es sich auch um einen ehemaligen Inquisator handeln und genug Zeit zur Fortbildung hatte er ja. Wahrscheinlich benutzt er Kylo nur als Marionette und verspricht ihn später einen Sith Titel. Viel mysteriöser sind die Ritter von Ren. Da glaube ich das Luke mit ihnen kurzen Prozess gemacht hat und Kylo der einzige Überlebende ist.
Na ich würde auch noch darauf tippen das mit dem unvollendeten die misslungene Bekehrung Lukes gemeint sein könnte.
Was mich jetzt mehr denn je interessiert, ist die Vorgeschichte zu Snoke. Wenn er wie JJ sagt eine machtvolle Figur der dunklen Seite ist, muss er eigentlich schon lange präsent gewesen sein. Es muss ja einige Zeit gedauert haben, so viel Macht zu erlangen. Die Frage ist also, wer und wo war Snoke zur Zeit der OT oder sogar vorher. Da kann man fürchte ich vieles falsch machen. Ein Auftauchen erst nach Ep. VI wäre mir lieber, so dass man Snoke nicht nachträglich einen Platz in der Saga zuschreiben muss wie einst Mara Jade als „Hand des Imperators“. Das empfand ich immer als Problem bei der Figur. Er könnte ja in 25 Jahren 5 Jahre nach RotJ seinen kompletten Weg zur Macht beschritten haben. Wenn er allerdings einen Ursprung sogar noch vor Ep. I hätte und lange Zeit im Verborgenen war, hätte das auch seinen Reiz. Viele Möglichkeiten…..
@George Lucas
Die Idee mit der ursprünglichen Spezies gefällt mir, das hätte Potential. Er könnte z.B. einiges über die Geschichte der Sith und ihre Ursprünge wissen und dieses Wissen einsetzen etc.
Also ich finde, dass man die Sith mal ruhen lassen sollte. Sie haben Ihre Rache bekommen, die Galaxis beherrscht und geprägt. Und im Grunde tun sie es ja immer noch. Das Imperium war ja ihre Kreation.
Aber ich fände es nur konsequent, wenn man die Sith hinter sich lässt und neue Machtanwender präsentiert. Mit den Nachtschwestern und -Brüdern gibt es im offiziellen ja noch eine andere Fraktion, die die (dunkle Seite) der Macht genutzt hat und das in teilweise anderer Weise als Sith oder Jedi. Die "Knights of Ren" könnten eine weitere neue Fraktion sein, die im Kampf zwischen Jedi und Sith verdrängt wurde, jetzt aber ebenfalls ihre Chance sieht. Sidious war ja (vor allem im alten EU) stets darauf bedacht, jegliche Form von Konkurrenz aus dem Weg zu räumen. Die Jedi waren ja nur eine Form von Machtanwendern, die er beseitigen ließ. Im alten EU gab es ja auch z.B. den Kult der Bando Gora und andere. Es gab nicht nur Sith und Jedi.
Apropos, wir fragen uns die ganze Zeit, ob es noch Sith gibt… Aber was ist denn eigentlich mit den Jedi? Gibt es die noch/wieder? Die Frage finde ich eigentlich viel spannender. Bisher haben wir von denen noch viel weniger gehört… Klar, irgendwo wird Luke noch sein, aber gibt es noch DIE Jedi oder nur DEN Jedi?
"Apropos, wir fragen uns die ganze Zeit, ob es noch Sith gibt… Aber was ist denn eigentlich mit den Jedi? Gibt es die noch/wieder? Die Frage finde ich eigentlich viel spannender. Bisher haben wir von denen noch viel weniger gehört… Klar, irgendwo wird Luke noch sein, aber gibt es noch DIE Jedi oder nur DEN Jedi?"
In der Tat eine gute Frage – konnte Luke einen neuen Orden aufbauen, oder ist er gescheitert? Oder wurden die Jedi durch irgendetwas oder irgendjemanden in der Zwischenzeit schon wieder ausgelöscht?
Vielleicht hält es sich mit den Nutzern der hellen Seite aber auch wie mit den Nutzern der dunklen Seite und es gibt auch noch andere Orden, als die Ritter von Ren, die – zumindest Kylo nach zu urteilen – ja eher dunkel angehaucht zu sein scheinen. Oder wer weiß, vielleicht sind die Ritter von Ren die Nachfolger der Jedi und Kylo ist nur ein Abtrünniger?