Erneut erreichen uns keine Fakten, sondern Gerüchte unbekannter Glaubwürdigkeit zu Episode VII. Eine namenlose Quelle von Cosmic Book News, die in der Vergangenheit u.a. Informationen zum Superman-Film Man of Steel und dem anstehenden Film zur Gerechtigkeitsliga geliefert haben soll, meldet nach einem Gespräch mit einem Lucasfilm-Mitarbeiter Folgendes:
- Episode VII soll 30 Jahre nach Die Rückkehr der Jedi-Ritter spielen.
- Man soll darin sehen, wie die Skywalker- und/oder Solo-Kinder den Höhepunkt ihrer Macht erreichen.
- Der Jedi-Orden wurde unter seinem Großmeister Luke Skywalker wieder errichtet.
- Ein Schüler des Imperators soll versuchen, die Sith-Armeen der alten Republik wieder aufzustellen und die Jedi zu vernichten. Die Skywalker-Kinder müssen in den Kampf ziehen und sich den inneren Dämonen ihres Skywalker-Erbes stellen.
Fakt oder Fanfiction mag jeder selbst entscheiden. :-)
Danke an Connor für den Hinweis!
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Lord Bäderus
Mal abgesehen vom letzten Gerücht über nen Schüler Palpatines - m.M.n. keine gute Idee - hat man lediglich bereits altbekanntes wieder neu aufgewärmt.
Obwohl ich persönlich sehr darauf hoffe, dass Ep.VII tatsächlich so um die 30 Jahre nach ROTJ spielen wird.
Ich will endlich mal ein paar Fakten und Bestätigungen zur Handlung!
Lord Sidious
Erster Beitrag
Also wenn die Sith wiederkommen, macht dann nicht die ganze Geschichte mit Anakins Prophezeiung und dem Gleichgewicht der Macht keinen Sinn mehr? Oder sagt die Prophezeiung aus, dass irgendwann in vielen Jahren einer kommen wird, der der Macht das Gleichgewicht bringen wird... für so ein paar Jahre...
Sleazebaggano
Darth Steffan
Yetis
Klingt wie schlimmste Fanfiction.
Ich hoffe es gibt mal auch Jedis die nicht Skywalker oder Solo heiße. Und bei " Dämonen des Skywalker -Erbes" befürchte ich ja ganz stark ständiges beklagen von " O Gott mein Großvater war Darth Vader hoffentlich werd ich nicht genauso".
Einzig allein Sith-Armee klingt ganz gut für micht. Allerdings hätte man den Film dann am besten gleich in die Zeit der alten Republik versetzt.
Uracil
Hmmm ...
Also ich glaube, dass das Gerücht schon plausiebel ist und mir aufjedenfall Sinn ergibt.
Würde dies auch so annehmen. Was mir allerdings auch nich gefällt ist wie Sleazebaggano schon sagte die Geschichte mit der Prophezeiung.
Trotzdem ist es meiner Meinung die beste alternative (natürlich nach dem, dass die Saga so bleiben sollte wie sie ist) es so zu gestalten wie das Gerücht.
Ich würde mich freuen wenn das Gerücht stimmt!!!
( Luke als Weisen Großmeister zu sehen; wie geil es dochwäre !!!
JediAkom
@Fixit:
Haha! Das meinte Sidious in TCW also mit "I've got other plans for you!"
Allerdings wäre Maul schon ziemlich alt. Laut Wookieepedia ist er 55 Jahre vor der Schlacht von Yavon geboren. Allerdings ist dort noch Iridonia sein Heimatplanet. Inwiefern das mit TCW übereinstimmt, weiß ich nicht. Sehen wir uns mal sein (theoretisches) Alter im Verlauf der Filme an:
TPM (32 BBY): 23
AOTC (22 BBY) :33
ROTS (19 BBY): 36
ANH: (0 BBY): 55
TESB (3 ABY): 58
ROTJ (4 ABY): 59
Wenn Episode VII wirklich 30 Jahre nach ROTJ spielt, wäre Maul da 89. Palpatine (geboren 82 BBY) ist mit 86 Jahren gestorben. Ich glaube daher weniger, dass wir einen greisen Darth Maul zu Gesicht bekommen. Dooku (geboren 102 BBY) ist im Alter von 83 Jahren gestorben. Maul wäre also der älteste Sith-Lord in der Filmsaga.. wollen wir das wirklich?
Was einen anderen Schüler Palpatines betrifft. Derjenige müsste sicherlich auch schon mindestens 50 sein, wenn er zu Darth Sidious' Zeiten bereits in dessen Dienst stand und vielleicht 20 war.
(zuletzt geändert am 18.03.2013 um 14:31 Uhr)
Fakt.
Mal ehrlich, was sollen die sonst bringen?
Star Wars war schon immer mehr Märchen-Fantasy als Sci-Fi. Dazu gehören Gut und Böse. Gut sind in STAR WARS die Jedi. Böse sind in STAR WARS die Sith.
Seit ROTJ sind nunmehr 30 Jahre vergangen (ergo: Real Time hier, Real Time im SW Universum).
Der einzige Punkt, an dem sie noch etwas feilen müssen ist Palpatines Schüler... der letzte war bekanntlich Vader. Viel besser fände ich, wenn Palpatine selbst zurückkehrt (wie sahen ihn nie wirklich sterben, und selbst Maul hat einen wesentlich böseren Sturz überlebt) und am Ende von EPISODE IX dann endgültig als das ultimative Böse vernichtet wird. Zum einen könnte man auf den Subplot von EPISODE III zurückgreifen (die Opernszene), zum zweiten ist Sidious für SW das, was Sauron für HdR und Voldemord für HP ist.
Alles andere klingt sehr gut.
Jetzt noch ein paar ultracoole Lichtschwertduelle, eine Bodenschlacht in exotischer Lokation und eine tolle Raumschlacht rein, und voila... EPISODE VII!
(zuletzt geändert am 18.03.2013 um 14:35 Uhr)
Rogan
Bloß kein Darth Maul in Ep.VII, VIII oder überhaupt der neuen Filmepisoden!!
Der Charakter mag ja noch irgendwie als Gegner einer Animationsserie wie TCW funktionieren, aber als Oberbösewicht der neuen Saga? Das klappt nie und nimmer.
Ich vertraue auf Disney zw. Michael Arndt, dass er nicht auf solch eine plumpe und einfallslose "Lösung" für die Besetzung des Gegenspielers zurückgreift.
Lord Sidious
Was soll jetzt an diesen Gerüchten neu sein?
Würde man mit Episode VII dieses Jahr zu drehen beginnen, wären die Darsteller genau 30 Jahre älter als in "Die Rückkehr der Jedi-Ritter".
Da Luke der letzte Jedi (Quelle Yoda im Teil 6) ist, ist es jetzt auch nicht so schwer zu prodnostizieren, dass Luke als Jedi-Meister eine neue Jedi-Schule aufbauen wird.
Bin aber mal gespannt, ob Luke selbst auch Kinder haben wird. Würde es Luke ja gönnen, aber ich könnte mir eher vorstellen, dass Luke sich wieder strenger an die Jedi-Regeln halten wird wie sein Vater.
Also bleiben die Kids von Han und Leia. Würde dann mal auf Zwillinge tippen wie in vielen anderen Büchern auch. Somit hätten wir auch zwei neue Hauptdarsteller.
Ansonsten gab es ja in jeder Triologie immer eine Hauptfigur, die kein Jedi war (Padme und Han Solo). Als wird wohl noch eine dritte Figur ohne Jedi-Magie hinzukommen.
Noch zum Sith: Damit es wieder Lichtschwertkämpfe gibt, müssen ja entweder die Siths oder andere "Böse Jedis" im Film vorkommen. Vielleicht hat der Imperator ja ein paar Hologramme gespeichert, damit das Wissen der Siths nicht ausstirbt. Und so hätten wir auch noch einen Cameo für Ian McDiarmid.
Aber mal ganz ehrlich: News sind diese Gerüchte auch nicht. Das sind doch alles Dinge, die man als langjähriger Star-Wars-Fan sofort vermuten würde.
Persönlich kann ich mir auch einen weitere News hier streuen:
- Luke Skywalker wird als Jedi-Meister Episode VII nicht überleben und wird in Teil 8 und 9 nur noch als Jedi-Geist dabei sein.
- Des Weiteren sind auch Gast-Auftritte von Ewan McGregor, Hayden Christian, Samuel L. Jackson und Liam Neeson als Jedi-Geist in der neuen Triologie wahrscheinlich.
- R2D2 und C-3PO werden nur noch GCI-Figuren sein und vollständig am PC animiert werden
- Der neue Sith wird diesmal weiblich sein, dass George Lucas schon für Episode I - III ursprünglich einen weiblichen Sith wollte
Leute, es macht wirklich Spaß, Gerüchte für die neue Star Wars Triologie zu schreiben. Von daher würde ich jetzt erstmal abwarten. Glaubhafte Gerüchte wird es sowieso erst nach Drehbeginn geben. Denn es ist doch ziemlich unglaubwürdig, dass Disney die aktuelle Star-Wars-Handlung nicht gut genug schützen kann ...
Pepe Nietnagel
Hoffe das das Gerücht nicht im ganzen Umfang der Warheit entspricht. Die Handlung geht in Ordnung nur der Zeitrahmen macht mir sorgen.
Mit 30 Jahre nach EP VI werden einige Buchreihen damit zur gänze zerstört. Betrifft unter anderem die Dark Nest Triologie, Fate of the Jedi, Legacy of the Force. Nicht grad begeisternd.
DarkJedi123
Das EU könnt Ihr einpacken. Das ist so. Ende der Geschichte. Das gesamte post-Endor EU würde die Kreativität der Autoren komplett behindern und einer Geschichte, die fürs Kino produziert wird komplett im Wege stehen.
Ich setze das mal als Fakten an, weil ich mir zu 99,9% sicher bin, wie die Produzenten denken:
Luke wird nicht heiraten (Kontinuität mit dem Rest der Saga, Jedi heiraten nicht - nur die 6 Filme sind canon).
Han und Leias Kinder werden definitiv im Fokus stehen (weil Luke nicht heiraten kann, darf, wird, etc.).
Ihr müsst das Ganze mal aus der Perspektive des Konzerns sehen, der mit diesem Film und seinen Nachfolgern Geld machen will... dieser Film wird nicht nur für UNS - die Fans gemacht - sondern auch für den popkormkauenden Typen neben Euch, der seine coolen Obercheckerkumpels mitnimmt um zu sehen wie die Jedisse voll abrocken eh...
Und dieser Typ kennt nunmal wenn überhaupt die Filme.
Verabschiedet Euch vom EU. Das steht den Filmeschaffenden wirklich nur im Weg, und wird ignoriert werden. Vielleicht wird es ein paar Inspirationen dazu geben (ich könnte mir vorstellen, dass Leias Sohn Anakin heißen wird), aber sonst... Nix da.
Rogan
@ DarkJedi123
Solange die Filme ein Erfolg werden können und viele Fans glücklich machen können, ist mir das mit den Büchern díe du aufgezählt hast völlig egal.
Die Mehrheit der SW-Fans sind eh zu 70% nur SW -Gucker und nicht Leser ( vermute ich jetzt mal mit etwas Wissen, da ich viele Kontakte zu SW - Fans habe.
Ein guter SW Film ist also für mich mehr Wert, als ein Buch, weil die Filme die Leute ansprechen ... nicht irgendwelche Bücher, weil diese Filme die nächste Generation an Fans bilden werden ist für mich auch noch ein Argument mehr.
Über den Sith-Schüler können wir momentan nur spekulieren.
Daher sehe ich darin noch das kleinste Problem
P.S Ein Sith-Meister und eine Sith-Schülerin das würde mir gefallen !!!
JediAkom
@ Rogan
Vollste Zustimmung. So leid es mir für die EU Fans tut, aber die Autoren sollten volle Freiheit haben und nur an George Lucas' Treatment gebunden sein. Für mich ist das EU sowieso nur professionellere Fan-Fiction.
Hier proben wohl schon die zukünftigen Protagonisten:
http://disneyparks.disney.go.com/blog/galleries/2013/03/star-wars-invades-atlanta-braves-spring-training-at-espn-wide-world-of-sports/#photo-3
(zuletzt geändert am 18.03.2013 um 15:06 Uhr)
Sherlock
Als erstes muss ich einmal erwähnen, dass die Alte Republik zu keiner Zeit eine "Sith-Armee" hatte... Es gab ein mehrere Sith-Imperien, aber dass waren völlig andere "Staaten".
Ansonsten muss ich mich meinen Vorrednern anschließen:
Zum einen, sicher, es wird allmählich langweilig, Sith gegen Jedi, "OMG, mein Opa war Vader, ICH BIN VERDAAAAAAAMMMMT!", und immer stehen die Skywalkers im Mittelpunkt...
Aber andererseits, was bleibt den Produzenten und Autoren auch anderes übrig? Das Folgende kann jetzt jeder auffassen wie er will, aber da war Gene Roddenberry mit Star Trek deutlich im Vorteil: Mehrere Rassen, die sich alle gegenseitig nicht leiden können, ab und zu Besuch aus Zukunft, Vergangenheit oder Paralleluniversum... Da wird Abwechslung großgeschrieben.
Bei Star Wars läuft es (leider) über kurz oder lang immer auf Gut gegen Böse hinaus, Stirb langsam im Weltall, sozusagen (ähnlich wie Das Fünfte Element, geiler Film!).
Mein Vorschlag für Sequels wäre, eher die Rolle des neuen Ordens als Friedenshüter zu beleuchten. Keinen galaxisweiten Konflikt, aber dafür Korruption im Senat, Piratenbanden die Handelsschiffe überfallen (und von einer geheimen Basis aus operieren ) und Planeten die anderen, schwächeren Welten ans Leder wollen, ohne gleich die galaxisweite Herrschaft anzustreben. Man könnte auch, sozusagen als Haupthandlung, aber beiläufig eingeführt, um nicht zu sehr aufzufallen, einen verräterischen Jedi einführen, der z.B. eine Piratenbande deckt- aber nicht weil er der Dunklen Seite "verfallen" ist, sondern einfach, weil die Piraten besser zahlen, Geschäft ist schließlich Geschäft- der sich im letzten Film gegen die Einheit die den Piratenboss stellen will wendet...
Auch wenn dass vielleicht zu sehr nach Ep.I-III klingt...
Zu meiner Verteidigung; Meine Motive sind anders und die Abtrünniger-Jedi-Handlung sollte eben nicht mit dem Brecheisen eingeführt werden wie Count Dooku und Anakin...
(zuletzt geändert am 18.03.2013 um 15:09 Uhr)
Jarik Kiray
Es wurde doch schon mehrfach erwähnt das man sich nicht an bestehenden Buchreihen orientieren wird! Was neue Jedis angeht ist doch 30 Jahre später ne menge möglich, Machtintensive Rassen und Figuren wird es immer geben, Jedis werden überlebt haben, evtl. auch etwas weiter gegeben haben und nach dem Sturz des Imperiums werden sich auch jene aus ihren Verstecken wagen.
An Maul glaube ich nicht, eher wäre der Imperator eine Option und das Alter ist bei Jedis wohl auch sekundär zu bewerten.
Spiderman180875
Wieso habt ihr Justice League übersetzt ?
Ich fände es eigentlich ganz cool. Nur die Palpsache stört etwas. Hätte kein Problem damit wenn er irgendwie auftauchen oder erähnt werden würde, nur kann es ruhig jemand sein der die Lehren der Sith Jahrzehntelang studiert hat oder so. Der sogar junge Leute schon mit der Macht und der dunklen Seite vertraut gemacht hat. Sowas wäre cool. Wieder mehr Sith als nur 2
Meister Macleod
@Sleazebaggano: tja, du triffst den nagel auf den kopf! das ganze hat aber auch noch nie wirklich sinn gemacht. spätestens bei den sequels wird man dann merken das der ganze laden vorne und hinten nicht mehr passt...
ok, ich mach mal mit bei dem "lustigen" spiel "wer ist am unkreativsten hinsichtlich einer möglichen story". hier meine idee:
was wäre wenn es keinen bösewicht von anfang an gäbe, der sich gegen die jedi stellt? viel interessanter wäre es doch mal zu sehen wie ein machtbegabter schüler, der sich für das gute einsetzen soll schlecht beraten und korrumpiert wird und somit immer mehr vom rechten weg abkommt bis er merkt, dass die dunkle seite viel mächtiger und stärker zu sein scheint. dies bleibt die pt uns ja leider schuldig...
interessant wäre es wenn sich geschwister total gegensätzlich entwickeln würden. vielleicht erleben wir ua wie die skywalker-erben (wie wärs mit zwillingen?) ihren eigenen idealen treu bleiben und sich somit immer mehr entzweien bis es zur finalen konfrontation kommt.
ich sollte mich am besten gleich mal bei disney bewerben, wa?
(zuletzt geändert am 18.03.2013 um 15:21 Uhr)
Darth Horst
es war jasowas von klar... kaum hört man etwas handfesteres meckern gleich mal wieder alle wie schlecht das is... und das nachdem hier alle immer gerufen haben es soll um die skywalker/solo kinder gehen oder man will was von der alten Republik sehen..jetz versucht disney beides zu verbinden und man hört nur gemecker `*facepalm*... ist auch noch nichts detailliertes und schon malen sich alle gleich das schlimmste aus
Mit einem Schüler von Sidious wird hundertprozentig keiner gemeint sein den wir schon in den filmen. So intelligent sollte eig jeder sein um darauf selbst zu kommen. Mir würde es sehr gefallen wenn man Vaders und Sidious Vergangenheit nicht einfach ignoriert als wäre nichts gewesen. (im bezug auf dsa skywalker erbe).
Bei der Sith armee hab ich allerdings bedenken das einzelne Sith im Film untergehen werden ... eig reichen 3 oder 4 vollkommen aus für alle 3 filme
Psychotikus
@ Sleazebaggano: Ich sehe in der Prophezeiung kein Problem. Anakin war ja diesbezüglich ein Irrtum. Die bestehende Saga erweckt den Eindruck, dass Luke derjenige welcher ist. Das muss aber auch nicht stimmen.
Was mich allerdings verwirrt ist die Sith-Schüler/Armee-Idee. Wie lässt sich das vereinen mit der ein Schüler/ein Lehrer-Regel wie sie am Ende von TPM formuliert wird?
Trotzdem macht für mich eine Rückkehr der Sith/eines Sith Sinn, und irgendwie führt auch kein Weg daran vorbei. Die SW-Saga handelt vom Jedi-Sith-Konflikt. Es ist viel mehr als nur Rebellen gegen Imperium, das SW-Paradigma meiner Kindkeit. Das Imperium ist nur politisches Mittel zu spirituellem Zweck, genau wie die Handelsföderation oder die konföderierten Systeme. Wenn es jetzt in den Sequels nur um Politik oder kleinere Konflikte geht, wie Jarik Kiray vorschlägt, dann kann man sich die neuen Filme auch sparen. Oder will jemand wissen, wie Schneewittchen und ihr Prinz ihre Steuererklärung machen?
George Lucas
Ganz nebenbei, was alles dazu gesagt wird, dass man sich nicht an den Buchreihen zumindest orientieren wird, finde ich nicht schön. Zum Beispiel ist Mara Jade eine herrvoragende Figur, besonders als Frau von Luke und die Erklärung, warum sich Lukes Orden nicht so sehr an die Gesetze des alten Ordens hält ist auch akkzeptabel (er konnte bei der Wahl seiner neuen Jedi nicht wählerisch sein undd viele hatten schon Beziehungen), außerdem: Viele regen sich darüber auf, dass der Vatikan keine Frauen in Priesterämter lässt und auch sonst ziemlich rückständig ist, warum sollte sich also nicht auch der Jediorden reformieren müssen und (gesunde) Beziehungen zulassen?
Ich finde es auch nicht gut, dass George Lucas durch seine Canon-Politik, dass die Sequels und TCW über allem stehen, den Produzenten und Autoren eine Art Freifahrtschein erteilt, sämtliche Bücher ad absurdum zu führen. Ich meine, zwei Autoren, die sich in gewissen Interpretation widersprechen, gut und schön, aber dann sollte man doch zumindest die aktzeptierte Wahl haben, welchem Weg man folgt. Aber wenn man sich entschließt TCW (bzw. die Sequels, sollte es zu Äußersten kommen) nicht zu akzeptieren und sich damit gegen TheWordofGod stellen muss, das hinterlässt bei mir bestenfalls ein ungutes Gefühl.
Ich kenn mich jetzt nicht so aus, aber ist bei Superman, Batman etc. nicht auch jeder Kanon zumindest theoretisch gleichgestellt?
(zuletzt geändert am 18.03.2013 um 15:25 Uhr)
Jarik Kiray
@George Lucas:
Bist du's oder bist du's nicht?
NIcht böse sein, aber wenn nicht, dann weiß ich nicht, ob ich in deinen Namen den zwanghaften Versuch originell zu sein, eine gewisse Selbstgefälligkeit oder gar nichts hineininterpretieren soll.
Wahrscheinlich wäre "gar nichts" das Beste. Man macht sich, wenn man echte Namen außer seinem eigenen verwendet, doch nur Ärger, das sendet immer die falsche Botschaft.
Aber das bleibt ja jedem selbst überlassen.
Kommt immer darauf an wie man "Schüler" definiert. Vielleicht wird es ja ein Meister, ein Schüler (der irgendwann zum neuen Meister werden kann), und einen Haufen Soldaten oder Anwärter, die für das Meister/Schüler-Duo kämpfen, aus denen dann der Beste der neue Schüler wird, wenn der alte Schüler der neue Meister ist...
Zu deiner Antwort auf meine Frage: Aber galaxisweite Konflikte mit Jedi gegen Sith, das Thema wurde auch x-mal durchgekaut, und zwar ohne das Äquivalent einer Thermalgranate auf den Kanon.
Wie man's macht ist's falsch...
(zuletzt geändert am 18.03.2013 um 15:45 Uhr)
Jarik Kiray
Oh mein Gott!!! Ich habe erstmal gedacht, dass Episode VII im Jahr 2040 rauskommen soll. Ihr könnt euch garnicht vorstellen, wie sehr ich mich erschrocken habe!
Eine gute Idee für Episode 7. Ich hoffe nur, das wenn ich Episode 7 gucke, imme noch das Gefühl habe, das der Film von George Lucas ist.
(zuletzt geändert am 18.03.2013 um 15:45 Uhr)
General
@ Psychotikus: Nun reg' dich doch nicht gleich so auf. In der Ruhe liegt die Kraft. Ist doch klar dass nach jeder Ankündigung, Gerücht hin oder her, jeder seinen Senf dazugeben muss, auch du offensichtlich . Und das ist doch auch schön oder? Bedenklich wird's meiner Ansicht nach erst, wenn jeder schreibt "Wen juckts?"...
Jarik Kiray
Jarik Kiray
@ Jarik Kiray: ich hatte noch keinen Ärger wegen meines Namens. Und ja, ich nahm an, das sei originell, allerdings nicht zwanghaft.
Zum Thema: in Star Wars werden immer wieder Themen "durchgekaut". Du konnotierst das negativ, George Lucas (der echte) sagt dazu "it rhymes". Wie auch immer man das nennen möchte, wenn man Star Wars als Fantasy-Märchen akzeptiert dann sollte man die Themen auch so behandeln. Und dazu gehören nun mal gewisse Wiederholungen. Star Trek ist thematisch vielfältiger, das stimmt, aber Star Trek ist auch eine eher locker verbundene Filmreihe, ähnlich wie James Bond oder mehr wie Indiana Jones, während Star Wars - zumindest für mich - in seiner Grundstruktur ein schon früh durchdachtes Opus ist. Das macht für mich auch den Reiz der Saga aus. Deshalb hoffe ich auch, dass die Sequels damit nicht brechen und Star Wars zu einer Reihe machen, die beliebig fortgesetzt werden kann. Mit Sicherheit würde so ein Ansatz mir auch die alten Filme verderben.
George Lucas
Mich würde mal interessieren, wer der erste Jedi-Ritter überhaupt war? Man könnte doch daraus eine sehr spannende Episode kreieren. Das all das handeln in der Vergangenheit dem Bösen in der Gegenwart zugute kommt. Also, das der erste Jedi einen Fehler gemacht hat, den die Skywalker-/Solo-Erben wieder richten müssten. 30 Jahre nach RotJ? War das nicht vorher schon klar?
Jake Sully
@George Lucas: Aber das ist es doch gerade! Die sechs Filme waren eine Einheit, ein in sich abgeschlossenes Werk. Deshalb kann man es nich beliebig oft wiederholen, sonst wird es dieselbe Story mit anderen Personen, ähnlich wie mit Romeo und Julia und West Side Story.
Es sind schon viel zu viele Reboots von beliebten Franchisen auf dem Filmmarkt und es wäre eine Schande wenn Star Wars bzw. Disney in diesselbe Scharte haut.
Jarik Kiray
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