Im vergangenen Jahr ungefähr zu dieser Zeit gab es die einen oder anderen Gerüchte, die Yoda-Darsteller Frank Oz mit den Dreharbeiten zu Die letzten Jedi in Verbindung brachten.
Während die eine Quelle erfahren habe wollte, dass Frank Oz zur selben Zeit in den Pinewood Studios arbeite, in der auch Episode VIII dort gedreht wurde, sprach eine andere sogar davon, dass er Dialogtext für Die letzten Jedi aufgenommen habe. [Spoiler-Warnung] markieren:
Als Yoda soll er er demnach einen Auftritt auf Ahch-To haben, der Ort, an dem Rey von Luke trainiert wird.
[Spoiler-Ende]
In einem brandaktuellen Interview mit der Variety wurde Frank Oz auf eben jene Gerüchte angesprochen; seine Antwort könnte deutlicher fast nicht sein.
Es gibt Berichte, denen nach Sie im neuen "Star Wars" erneut Yoda spielen werden.
Hierbei fühle ich mich wie ein Kriegsgefangener und ich kann Ihnen nur meinen Namen, Rang und Nummer geben. Um den Leuten gegenüber fair zu sein, die mich darum gebeten haben, und die sind eine Art Familie für mich, muss ich sagen, dass ich gebeten wurde, darüber nicht zu sprechen. Ich liebe Yoda. Ich wäre froh, mit Ihnen darüber zu reden, sobald sie mich lassen.
Wenn das nicht mal wie eine Bestätigung klingt...
Vielen Dank an niqbert für den Hinweis!
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Grausamer Ewok
Wunderbar. Wirklich toll. Zwar kein "Ja, ich bin als Yoda dabei", aber sehr nah dran.
Wenn sie noch Obi-Wan zurückholen (als Guinness, McGregor - oder beide!), und die Sequels es dann noch schaffen, mich mit einer guten Geschichte und einer gekonnten Umsetzung mit dem Hayden Christensen-Machtgeist aus RotJ zu versöhnen, dann wird dies nicht nur das ultimative Klassentreffen, sondern auch noch eine Gelegenheit für mich, das Kriegsbeil zu begraben.
George Lucas
Yoda Machtgeist klingt ja erstmal am wahrscheinlichsten. Aber jetzt stelle man sich mal vor die beleben Yoda in Episode VIII wieder. Ich will gar nicht wissen was für einen Shitstorm die damit auslösen würden
Dann ist da auch noch die intressante Frage, womit würde man einen Yoda in der ST umsetzen? Puppe oder CG ?
Vadermort
@ Vadermort:
Wenn ich das Team hinter den neuen Filmen richtig einschätze, werden sie Yoda als Puppe umsetzen. Ich wüsste auch wirklich nicht, warum sie dies nicht zumindest ausprobieren sollten. Wenn ich an Bistan und Pao in RO denke, steht einer gelungenen Yoda-Puppe eigentlich nichts im Wege. Ausserdem haben sie Franz Oz wieder an Bord geholt, den werden sie hoffentlich mehr tun lassen als nur die Synchronarbeit.
George Lucas
@George
naja kommt drauf an. Sollte Yoda bspw. nur in einer oder zwei Szenen auftreten währe CG einfach sehr viel kostengünstiger. Mit Yoda als Puppe ist sehr viel mehr Aufwand verbunden und das muss sich dann schon lohnen. Für nen Yoda cameo wird man sicherlich nicht extra Puppen und extra Bühne etc. bauen.
Aber okay klar Yoda war in Ep II und III ja auch nur CG weil er sehr viele Stunts machen musste die mit ner Puppe nicht machbar gewesen wären (oder sehr seltsam ausgesehen hätten). Wobei der letzte Versuch Yoda als Puppe umzusetzen ja auch nicht wirklich berauschend war. Die Episode I Puppe war ziemlich bescheiden, da gefällt mir der CG Yoda in TPM wesentlich besser.
Vadermort
@George Lucas:
"Wenn sie noch Obi-Wan zurückholen (als Guinness, McGregor - oder beide!), und die Sequels es dann noch schaffen, mich mit einer guten Geschichte und einer gekonnten Umsetzung mit dem Hayden Christensen-Machtgeist aus RotJ zu versöhnen, dann wird dies nicht nur das ultimative Klassentreffen, sondern auch noch eine Gelegenheit für mich, das Kriegsbeil zu begraben."
Dem schließe ich mich an, wobei ich nicht weiß, welches Kriegsbeil gemeint ist...
@News:
Ich denke, es wird sich eh nur um einen Miniauftritt als Geist oder Holo handeln.
Man nutzt das wohl, um den Plot in eine schlüssige Richtung zu lenken, also dass die alten Lehren der Jedi fehlerhaft waren, etc...
Rieekan78
LinQ
@Wilhuff: ich habe deine Kommentare gelöscht. Danke für die Erläuterung, aber ganz ehrlich, das hat weder was mit Frank Oz noch mit Star Wars zu tun und hier ist das sicher auch nicht der richtige Ort, um darüber zu diskutieren.
Die Story ist vom September, hab ich auch eben gesehen. Seitdem nichts mehr.
Warum sich die Filmemacher bei Lucasfilm deshalb Sorgen machen sollten... na ja
Wie gesagt, unterm Strich ist das hier definitiv die falsche Seite dafür.
Darth Duster
Administrator
@ Rieekan78:
- "Dem schließe ich mich an, wobei ich nicht weiß, welches Kriegsbeil gemeint ist..."
Mein Christensen-Machtgeist-Kriegsbeil Wenn ich mir z.B. ausmale, wie Anakin und Yoda Luke in einer dieser Ahch-To-Steinhütten begegnen, bei Lagerfeuer, und sich miteinander unterhalten ("Meister Yoda, Ihr hattet recht mit allem"; "Aber geirrt ich mich auch habe in vielem" ), und Luke sich dann einschaltet, wäre das so eine friedliche Zusammenführung der Generationen, in-universe und vielleicht auch im Fandom. Zwar wäre der Christensen-Machtgeist in RotJ dadurch nicht sinnvoller, aber zumindest könnte man das, was jetzt nun mal Kanon ist, in einen Zusammenhang bringen.
(zuletzt geändert am 13.03.2017 um 11:46 Uhr)
George Lucas
Noch schlechter kann man etwas nicht abstreiten. ^^
Ich hoffe, dass man es schafft Yoda wieder zu altem Glanz zu verhelfen. Er wirkte nie wieder so real, cool oder weise wie in der OT. Ihm ein Lichtschwert in die Hand zu drücken, hat ihm keine Macht gegeben, sondern eher genommen.
Interessant könnte da die deutsche Synchronstimme werden. Sollte die PT Stimme beibehalten werden fände ich das befremdlich, da es die selbe ist wie die von Saw... "Rette die Rebellion"
(zuletzt geändert am 13.03.2017 um 12:07 Uhr)
Nicodemus
Darth Duster
Administrator
@ Vadermort:
Ach, Neal Scanlan und seine Kreaturenabteilung sind mit so viel Liebe bei der Arbeit, die werden auch für nur ein paar Sekunden die Mühe nicht scheuen. Und gerade bei Yoda hängt viel an einer adäquaten Umsetzung. Bei einem Machtgeist, der physisch nicht viel leisten muss, böte sich eine Puppe mehr an als CGI.
(zuletzt geändert am 13.03.2017 um 12:10 Uhr)
George Lucas
Yoda wird wohl auf irgendeine Art und Weise in EP8 dabei sein. Das wäre sehr gut, dann können einige Dinge, die in EP7 ungeklärt blieben, endlich aufgelöst werden. Yoda kann dann erklären, wer Rey ist. Kurze Dialogszene mit Machtgeist Yoda, Luke und Rey und dann kann man sich wieder auf die eigentliche Handlung konzentrieren.
darth mongo
Die Frage ist wirklich: OT Puppe oder PT CGI Yoda? Gefühlt hatte der PT Yoda ja mehr Screentime, was für CGI spräche, da viele mit der CGI Variante vertrauter sind. Andererseits ist der OT Yoda einfach mal Kult, wo auch gleich das Problem liegt: Eine Puppe müsste sich automatisch mit dem OT Yoda messen. Bei kleinsten Abweichungen besteht hier schon ein Risiko, in der Akzeptanz abzufallen. Das war beim TFA Chewbacca nivht anders. Stichwort: Animatronics-Maul. Verschlimmgebessert.
Den CGI Yoda würden sie sofort hinbekommen wie in der PT.
MaYo
@George Lucas:
"Mein Christensen-Machtgeist-Kriegsbeil *lächelt* Wenn ich mir z.B. ausmale, wie Anakin und Yoda Luke in einer dieser Ahch-To-Steinhütten begegnen, bei Lagerfeuer, und sich miteinander unterhalten ("Meister Yoda, Ihr hattet recht mit allem"; "Aber geirrt ich mich auch habe in vielem" ), und Luke sich dann einschaltet, wäre das so eine friedliche Zusammenführung der Generationen, in-universe und vielleicht auch im Fandom. Zwar wäre der Christensen-Machtgeist in RotJ dadurch nicht sinnvoller, aber zumindest könnte man das, was jetzt nun mal Kanon ist, in einen Zusammenhang bringen."
Das hast Du sehr schön gesagt und mir gefällt die versöhnliche Stimmung !!!
RANRW
Finde es immer wieder witzig wie sich OT Puristen aufregen das Yoda in der PT ein Lichtschwert benutzt. Natürlich hatte Yoda ein Lichtschwert, schliesslich ist er ein Jedi. Das war für mich immer das logischste und natürlichste überhaupt. Schon im Episode V Roman trainiert er Luke auch mit dem Lichtschwert (er benutzt Anakins Schwert) und was wäre Yoda denn bitte für ein Jedi Meister wenn er nichtmal die traditionelle Waffe eines Jedi hätte ? Und das man eben als Jedi zur Zeit der Republik und in Anbetracht von Bedrohungen für diese zum Schwert greifen muss als Jedi ist auch völlig legitim. Yoda war halt nicht immer der im exil lebende alte Weise. Alleine auf Dagobah war er ja auch nie gezwungen ein Lichtschwert zu benutzen um seiner Pflicht als Jedi nachzukommen und einen Sith zu bekämpfen oder die Republik zu beschützen. Somit macht es ja auch Sinn das er in der OT kein Schwert benutzt.
Aber in der PT wo er ein Meister des Ordens ist, welcher die Republik beschützen und den Sith entgegentreten muss ist doch klar das auch ein Yoda dann auch sein Lichtschwert schwingt. Schon in Episode IV sagte Obi-Wan ja "For over a thousand generations, the Jedi Knights were the guardians of peace and justice in the Old Republic." Und Frieden und Gerechtigkeit sichert man eben nicht nur durch weise Predigten. Das der Yoda im Exil gleichbedeutend sein soll damit wie Yoda 900 Jahre lang in der Republik und im Jedi Orden gelebt hat fand ich schon immer sehr naives Denken. Natürlich hatte einer der mächtigsten Jedi Meister aller zeiten ein Lichtschwert und hat dieses auch benutzt wenn es darum ging den Orden und die Republik zu verteidigen. Die heissen ja nicht umsonst Jedi KNIGHTS. Aber das muss ja nicht bedeuten das dies seine bevorzugte Methode war oder das Yoda es besonders toll fand Kriege kämpfen zu müssen. Das einige PT Hater immer so tun müssen als wäre Yoda in der PT der totale Kriegs Junkie.....
Das Leben als Meister in einem aktiven Jedi Orden innerhalb der Republik ist nunmal ein anderes als das eines weisen Jedi Eremiten im Sumpf Exil.
Vadermort
@ MaYo:
- "Das war beim TFA Chewbacca nivht anders. Stichwort: Animatronics-Maul. Verschlimmgebessert."
Was meinst du? Das höre ich zum ersten Mal... mir ist nie irgendein Problem aufgefallen...
Ich denke, bei Filmen, die an die OT anschließen, liegt eine Yoda-Puppe nahe. Dass sie das überzeugend hinkriegen, traue ich ihnen auch zu. Die Puppe in der Kinofassung von TPM wird gerne verteufelt und die CGI-Lösung vor dem Hingtergrund auch gelobt, aber bei dieser Puppe war ja auch die mangelnde Mühe deutlich zu sehen. Ich fände es klüger, wenn man nun mehr Arbeit in dieser Richtung investiert, als erneut auf CGI zurückzugreifen. Es ist auch heute noch möglich, Puppen überzeugend umzusetzen.
PT-Yoda mag innerhalb der PT funktionieren. Vergleicht man ihn aber direkt mit OT-Yoda, werden krasse Unterschiede klar, die über alles hinausgehen, was man z.B. in TFA-Chewie sehen mag.
(zuletzt geändert am 13.03.2017 um 12:38 Uhr)
George Lucas
@Darth Duster, in TPM hatte Yoda auch noch nicht Tobias Meister als Synchronsprecher, deshalb war es da ja auch noch kein Problem. Aber trotzdem bin ich bei Dir - Meister spricht zum Glück differenziert genug, um das nicht komisch klingen zu lassen. Und aus Kontinuitätsgründen sollte es schon Tobias Meister sein. Bei The Clone Wars war es ja auch kein Problem Maul und Yoda zusammen zu erleben.
holgrio
Rieekan78
MaYo
@George
Natürlich unterscheidet sich der OT Yoda vom PT Yoda. Alles andere wäre ja nachdem was er in der PT erlebt hat auch enorm unglaubwürdig. Yoda musste sich knallhart mit dem Versagen der Jedi und der Republik auseinandersetzen und was da falsch gelaufen war und wie es soweit kommen konnte. Dazu all die Verluste die er erlitten hat und gezwungen ein Leben im Exil zu leben während die Sith die Galaxis regieren. Will da mal jemanden sehen auf den das keine drastischen Auswirkungen hat. Und ist ja nicht so das OT Yoda sich nach 2 Tagen so verändert sondern nach zwei Jahrzehnten in absoluter Einsamkeit. OT Obi-Wan unterscheidet sich ja auch enorm vom PT Obi, von Vader ganz zu schweigen. Ich fänd es also total unangebracht wenn Yoda in der PT (andere Ära, anderes Leben, Galaxis nicht unter Herrschaft der Sith) genauso gewesen wäre wie in der OT. Viele wollen immer das die PT so ist wie die OT und wollen einfach nicht verstehen das wir es hier mit zwei völlig verschiedenen Ären und Galaxien zu tun haben.
Deutschland ist heute ja auch nicht mehr wie noch zu Zeiten des Kaiserreiches. Die ganze Art, Kultur, Lebensweise war eine ganz andere.
Vadermort
@ MaYo:
TFA-Chewie sehe ich als gutes Beispiel dafür, wie man technischen Fortschritt nutzt und dabei trotzdem dem Vorbild treu bleibt. Was mir ein wenig fehlt, sind graue Haare, die das Vergehen von Jahrzehnten visuell betont hätten.
@ Vadermort:
Ich kann gut verstehen, dass man sich am PT-Yoda stört. Wenn man damit argumentiert, dass er zu dieser Zeit ja kämpfen musste, ist es natürlich nur logisch, dass man sowohl seinen Griff zum Lichtschwert, als auch die CGI-Umsetzung verteidigt. Aber genau das ist ja der Punkt: vielen - mich eingeschlossen - schmeckt schon seine Charakterisierung nicht. Dass Yoda in den Krieg zieht, irrt, daraus lernt und dann sein Wissen "ruhig, passiv" weitergibt ("groß machen Kriege niemanden"), ist soweit noch akzeptabel - dass er aber Lust am Kämpfen zeigt und dabei z.B. einem Klontruppler auf die Schulter springt um ihm von hinten sein Lichtschwert durch den Körper zu bohren, das ist Stil- und Geschmacksfrage.
Ich verlange keine absolute Gleichheit zwischen OT- und PT-Yoda, aber eine rote Linie, die sich durch die Figur zieht. Ein character arc sollte gegeben sein, noch dazu bei einer so interessanten Figur, nur würde ich schon gerne etwas von OT-Yoda in den Prequels sehen, und umgekehrt etwas von PT-Yoda in den alten Filmen. Hier sprechen wir nur von der inhaltlichen Ebene - ein besseres Auge für die optische Umsetzung hätte ich auch nicht schlecht gefunden.
Yoda als Actionheld finde ich ein extrem schiefes Bild. So wird er in der PT allerdings stellenweise inszeniert (Griff zur Waffe beim Kampf gegen Dooku, bzw. die erwähnte Tötung des Klontrupplers vor dem Jedi-Tempel). Es gibt so einige Punkte, an denen man die beiden Yoda-Versionen nicht zusammenbringen kann. Das hat nicht zwangsläufig etwas mit OT-Purismus zutun, sondern mit der Sorge um eine adäquate, würdevolle, stimmige Figurenzeichnung. Was das nun genau ist, liegt im Auge des Betrachters.
Wir hatten das Thema ja schon öfter und ein Punkt, der dabei immer wieder meine Gedanken bestimmt, ist die Aufteilung des Jedi-Ordens in einen kämpfenden und einen lehrenden Teil. Das diese im Ansatz vorhanden ist, spiegelt sich ja schon in den Begriffen "Jedi" und "Jedi-Ritter" wieder. Man mag Yoda eine Lernkurve in der Saga zugestehen, aber als uralter, weiser Meister tritt er schon in den Prequels auf. Daher wäre er, für mich, in der "lehrenden" Abteilung eher beheimatet, als praktisch als Feldherr mitten im Kampfgeschehen. Es hätte ja nichts dagegen gesprochen, dass er sich als ideologischer Befürworter des Krieges entpuppt, oder als Verteidiger des Krieges als "notwendiges Übel". Nur, wie gesagt, der hüpfende und tötende Yoda ist eine andere Figur aus einem anderen Film...
(zuletzt geändert am 13.03.2017 um 13:31 Uhr)
George Lucas
@ Vadermort
Stimme dir zu was Yoda und sein Lichtschwert angeht.
Doch viele sehen Yoda als "Zauberer" als einen Jedi Ritter.
Obwohl Lucas in der PT erklärte,warum Yoda kein Lichtschwert mehr besass. im Kampf mit Palpatine verloren. Und er hatte wohl kaum einen Ersatzkristall in der Tasche und Ersatzteile zum bauen eines Lichtschwertes gehabt.
Aber was soll's. Jeder hat so seine Meinung zu allem.Obwohl jeder das Gleiche sieht.
RenKn1ght
Man muss abwarten ob denn wirklich so ein "großer" Auftritt angedacht ist.
In TFA haben wir auch Obi-Wan und Yoda gehörtund das war so nebensächlich, dass es eher ein kleines Augenzwinkern zu den Fans war.
Wenn es in Episode VIII wirklich Yoda oder auch Kenobi geben sollte, dann bitte auch so, dass man sie ohne Probleme wahrnehmen kann und nicht erst danach suchen muss.
TiiN
@George
Yoda sagt ja nie das er es toll fand in den krieg zu ziehen. Das er als 900 Jahre alter Jedi Meister aber natürlich auch in diversen Kriegen gekämpft hat war schon immer eigentlich ne ganz klare Sache, schliesslich sind die Jedi laut Obi-Wan die Beschützer der Republik gewesen. Er sagt ja in der OT zu keinem Zeitpunkt das er selbst nie in Kriegen gekämpft hat, nur das durch Kriege eben keiner wirklich Größe erlangt. Das haben die Klonkriege ja auch mehr als bewiesen. Im Krieg gibt es nur Verlierer (Da fällt mir das schöne Zitat von Faramir aus Lord of the Rings ein "War makes corpses of us all" ) und Yoda will Luke damit nur aufzeigen das es nichts tolles oder großartiges daran gibt in einem Krieg kämpfen zu müssen. Yoda weiss das ja gerade weil er es selbst erlebt hat. Den Eindruck hatte ich auch in der OT schon immer, das Yoda oft aus eigener Erfahrung spricht. Die meisten sind ohnehin nicht im Krieg weil sie es wollten. Auch Yoda nicht. Aber als Jedi war es seine pflicht die Republik zu beschützen und es war die Pflicht der Jedi als Generäle in den Klonkriegen zu dienen - wie ja auch schon Obi-Wan der ja auch schon in Ep IV als General Kenobi bezeichnet wurde.
Natürlich bevorzugt Yoda das ein Jedi die Macht nur zur verteidigung und Wissen einsetzt und ausserhalb der Klonkriege ist Yoda dieser Philosophie ja auch immer gefolgt (gerade auch schön zu sehen in der "Yodas Secret War" comic story die vor Ep I spielt). Aber im Krieg sieht das nunmal anders aus. Da heisst es nunmal töten oder sterben. Das ist ja der Horror und die Grausamkeit von Krieg. Und darum machen Kriege einen auch nicht groß - ergo sein Spruch diesbezüglich zu Luke.
Das Yoda das Kämpfen geniesst stimmt in meinen Augen schlicht einfach nicht. Aber wenn es ums Überleben und vor allem das Überleben des Jedi Orden selbst geht, dann ist Yoda natürlich auch enorm effektiv und hält sich nicht zurück. Aber wo "geniesst" er es denn die Klontruppen zu töten? In der von dir besagten Szene müssen Obi und Yoda schnell handeln und sich zudem gegen Truppen zur Wehr setzen deren oberster Befehl es ist Jedi zu töten. Es ist wieder das prinzip des Krieges - töten oder sterben. Und zu diesem Zeitpunkt steht einfach viel zu viel auf dem Spiel als das Yoda sich da Zurückhaltung erlauben kann. Er ist nunmal ein sehr mächtiger Jedi meister und wenn es sein muss und die Existenz des gesamten orden und der Republik auf dem Spiel steht dann ist eben auch ein Yoda gnadenlos und effektiv. Aber ich bin mir extrem sicher (und Lucas würde sicher das selbe sagen) das Yoda nicht einen einzigen Klon mit Freude oder Genuss getötet hat. Schau dir doch mal Yodas Gesicht am Ende der Szene an - oder der szene wo er den Klon auf Kashyyyk tötet. Er sieht sehr besorgt und bestürzt aus, keinen Funken Freude oder Aufregung.
Sorry aber diese Anschuldigungen kann ich einfach nicht nachvollziehen.
(zuletzt geändert am 13.03.2017 um 13:40 Uhr)
Vadermort
@RenKn1ght
ja aber Gandalf war auch Zauberer und hat dann trotzdem im Krieg gekämpft gegen Saurons Horden und gegen den Balrog. Und war dennoch ein sehr weiser und friedliebender Charakter, der die Natur geliebt hat. tatsächlich ist Gandalf Yoda sehr ähnlich. Und so weise und friedlich und naturliebend beide auch sind, so wissen beide auch das wenn es um den Kampf gegen das Böse und das Beschützen der Reiche (In Gandalfs Fall Middle-Earth, in Yodas Fall die Republik) geht , sie sich in den Kampf stürzen müssen. Tatsächlich gibt es eine Menge Parallelen zwischen den Jedi und den Istari, deren Hauptaufgabe jeweils darin besteht ihre Reiche vor dem Bösen zu schützen.
Vadermort
Da bin ich ganz auf der Seite von Nicodemus, Rieekan78 (kommt also auch vor ) und User Lucas.
Bin jedenfalls über jede Form von Mitarbeit von Oz glücklich. Auch wenn er am Ende eine andere Figur spricht oder z.b. nur als kurzer Flashback vorkommt.
@RenKn1ght:
Nicht so sehr als Zauberer sondern eher als ein Wesen, dass sich so stark im Glauben und der Philosophie befindet, dass er keine Waffen braucht um sich zu verteidigen. Der den Kampf so rigoros vermeidet, dass er Waffen nicht nötig hat.
Das hob ihn in der Narration über den jungen kampfbereiten Luke und verstärkte Ben Kenobis "Reife" im Kampf gegen Vader eben den Kampf und sein weltliches Leben aufzugeben.
Der Imperator war damit in ROTJ auch gerade ohne ein Schwert sofort als dunkles Gegenstück eines sehr mächtigen Wesens klassifiziert.
@Vadermort: Wenn wir schon beim Thema PT/OT-Yoda und LOTR sind, dann muss man auch die plumpe Darstellung im Hobbit vergleichen. Wenn dort Elrond, Galadriel und Gandalf wie die Power-Rangers gegen die Ringgeister kämpfen und man das mit der runden und würdevollen Charakterisierung ihrer Figuren in LOTR vergleicht, dann sind wir eher bei einem konkreten Vergleich, als dabei Zauberer aus LOTR mit Jedi-Meistern der OT-Interpretation.
(zuletzt geändert am 13.03.2017 um 14:06 Uhr)
McSpain
RANRW
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