Langsam nimmt die Gerüchte-Dichte rund um die neunte Episode Der Aufstieg Skywalkers merklich zu. Jason Ward von MakingStarWars.net macht da natürlich keine Ausnahme und hat sich in seinem gestrigen Beitrag eines Shots aus dem Teaser angenommen, der uns auch bereits in unserer Traileranalyse aufgefallen war: Den Moment, in dem augenscheinlich Kylo Rens Helm wieder zusammengefügt wird.
Besonders ins Auge fallen tun hierbei natürlich die auffällig behaarten Hände – womit sich die Frage stellt, wer oder was da Hand an der zersplitterten Maske des dunklen Vollstreckers legt. Diese Frage will Ward hiermit beantwortet haben … Achtung, eventuell leichte Spoiler voraus!
[Spoiler-Warnung] markieren:
Die Szene soll sich in in einer gruseligen Burg oder ähnlichem abspielen. Codenamen sollen u. a. „Creepy Castle“ und/oder „Sith-Tempel“ lauten; Letzteres könnte aber auch nur synonymhaft für das Böse in Star Wars stehen. Allerdings soll diese Burg nicht Kylo oder seinen Rittern gehören, auch wenn sie sich dort wohl aufhalten sollen: Die Domäne soll im Besitz des „Affenmenschen“ sein, und dieser soll sich sowohl bereit erklärt haben, die Maske zu reparieren als auch Kylo und seine Anhänger mittels eines „zu aktivierenden Gerätes“ zu ihrem Ziel zu führen (wie auch immer genau das aussehen mag). Bevor sie für diese Reise bereit sind, müsse der Helm jedoch neugeschmiedet werden.
Ward behauptet, dass an der Außenseite Asche im Spiel sein, weswegen er vermutet, dass wir uns theoretisch auf Mustafar befinden könnten (was die meisten natürlich sofort an Vaders Schloss denken lassen dürfte, welches wir in Rogue One gesehen haben). Allerdings gibt es diesbezüglich wohl mehrere Quellen, die sich miteinander kreuzen, denn auch bei dem „Blitzkampf“ zwischen Kylo & Rey (wir berichteten hier darüber) soll es Asche regnen.
Mitarbeiter vom Film, denen Ward vertraut, sollen ihm berichtet haben, dass die Ritter von Ren um die Szenerie herumstolzieren, aufgeregt und nervös wie werdende Väter, begierig auf das Ergebnis der fertigen Arbeit. Angeblich klingen sie wie ein „rüpelhafter und böser Haufen von Degenerierten“. Offenbar ist ihnen die Erneuerung der Maske äußerst wichtig … und sei es nur, um den Einheitslook der Bande wiederherzustellen.
Doch jetzt wird’s verwirrend: Leute am Set wollen zugleich gesehen haben, wie Kylo selbst den Helm zusammensetzt, unterstützt vom Affenmann und den Rittern von Ren. Ward spekuliert, ob der Affe nicht vielleicht die Hauptreparatur durchführt und die anderen danach eine Art von Ritual daran durchführen, was momentan von außen noch so wirkt, als würden sie ihn selbst wieder intakt setzen. Oder aber es wurden verschiedene Vorgehensweisen gefilmt und erst später eine inhaltliche Entscheidung darüber getroffen? Womöglich wird dies durch den finalen Filmschnitt entschieden …
Weiterhin schreibt Ward, dass seine Quellen zufolge das Drehbuch im letzten Sommer ca. 260 Seiten umfassen sollte und daher womöglich viele kleinere Details schlussendlich herausgeschnitten werden. Eine private Vermutung von ihm ist zudem, dass man uns diesen Shot lediglich im Trailer präsentiert hat, um uns vorab überhaupt zu zeigen, dass der Helm neugeschmiedet wurde und man dies im fertigen Film vielleicht gar nicht zu sehen bekommt, doch dies ist nur Spekulation.
Beenden tut Ward seinen kleinen Bericht mit der Anmerkung, dass frühere geleakte Fotos von Setbauarbeiten (wir berichteten damals hierüber als Die „weiße Stadt“? nichts mit dieser dunklen Burg des Affenmenschen zu tun hätten – diese seien für eine „Bergarbeiter-Stadt“ oder ähnliches.
[Spoiler-Ende]
Was sagt ihr zu den Vermutungen?
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Spoiler!!!
Der Bericht scheint meine Vermutung zu bestätigen, dass es für Kylo nur Sinn macht seine Maske wieder zusammen zu setzen, wenn er mit den Rittern von Ren unterwegs ist. Schließlich tragen sie alle eine Maske, es ist also ihr Erkennungsmerkmal. Trotzdem hoffe ich, dass er sie die meiste Zeit des Films nicht trägt, da ich seine Emanzipation von dem Vorbild seines Großvaters in TLJ ziemlich gelungen fand.
Zu dem 'Affenmenschen' und der Burg: Klingt erstmal etwas merkwürdig. Sollte es sich bei der Burg um einen alten Sith-Tempel, bzw. Vaders alte Burg handeln, wäre das schon ziemlich cool. Was es mit dem Affenmenschen auf sich hat, ist mir schleierhaft. Vllt. ist er so eine Art Hüter des Tempels, der in irgendeiner Form mit der dunklen Seite verbandelt ist.
Der Punkt mit dem Gerät, das Kylo und co. irgendwo hinführen soll, klingt aber interessant. Bestimmt führt sie das zum Wrack des zweiten Todessterns und damit zu Palpatine, in welcher Form der auch immer auftaucht. Rey hat ja im Teaser auch irgendwas in der Hand, als sie die Trümmer des Todessterns erblickt.
Kanjiklub89
Spoiler❗️
Wenn es sich um Mustafa und Vaders Burg handelt, dann könnte ich mir vorstellen, dass es sich bei dem "Affenmenschen" um einen ehemaligen Diener Vader's handelt.
So eine Art von Hausmeister, der aus ergebener Treue zu seinem ehemaligen Herrn, den "Betrieb" in all den Jahren, am Laufen hielt.
Wie in Indy lll, der Wächter des Heiligen Grals!
IONENFEUER
detoo
@detoo:
Zitat: "260 Seiten Drehbuch?
Normalerweise steht eine Drehbuchseite für 1 Minute Film. 260 Seiten bedeuten also 260 Minuten. Ach du meine Nase."
Hätte nichts dagegen, wenn das Finale der Skywalker-Saga die Länge von "Die Rückkehr des Königs" haben würde
Abrams hat enorm viele Figuren. Zuletzt kam auch noch überraschend der Imperator dazu. Wenn er jeder Figur einen vernünftigen Part geben will, wird der Film eben etwas länger ...
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Zum Helm-Gerücht:
Ich hoffe, dass Kylo selbst den Helm wieder zusammenflickt. Damit Kylo in der ST auch mal selbst irgendwas alleine zustande bringt
(zuletzt geändert am 27.04.2019 um 16:31 Uhr)
Pepe Nietnagel
Joah, hat er ja bisher noch nicht, ne ...
... außer einen Blasterbolzen in der Luft einzufrieren ... oder alleine Poe erfolgreich zu verhören ... oder Rey auf Takodana gefangen zu nehmen ... oder seinen Vater zu ermorden ... oder den Hangar der Raddus mit allen Jägern in die Luft zu jagen ... oder Lukes Schule samt 90% seiner Schüler niederzubrennen ... oder Snoke zu ermorden ...
... aber den Helm zusammenschweissen, DAS wird die selbstständige, beeindruckende Leistung von ihm!!!
Mann oh Mann oh Mann, die Leute mit denen ich gezwungen bin zu existieren ...
(Und versteck dich ruhig unter dem "Ich-mache-doch-nur-Scherze"-Mantel; es ändert nichts an der Tatsache, dass diese stänidge provozierende Teaserei ohne jede inhaltliche Relevanz einfach nur nervt. Und es Zeit wurde, dass es dir mal jemand wieder sagt. Wenn auch vermutlich nicht zum letzten Mal.)
PS: Ja, manchmal muss man echt seinen Gefühlen Luft machen. Vielleicht eher selten, aber dafür dann auch umso mehr mit allem, was sich aufgestaut hat.
STARKILLER 1138
Redakteur
OvO
Spoiler
Soweit ich mich erinnern kann war von Kylo's Helm nicht mehr viel übrig geblieben ausser zig-tausende kleiner Splitter und dem Mikrofon vom Helm. Hier kommen mir die Überreste viel zu groß vor. Mit dem Zerstören des Helms habe ich das immer so gedeutet das Ben sich für eine Seite entschieden hat und keine Identifikation mehr braucht. Vader brauchte seine Rüstung ja aus gesundheitlichen Gründen wenn man so will, Kylo Ren nur damit er Vader ebenbürtiger sein kann.
Egal. Vielleicht ist der Helm aus dem gleichen Material wie Vader's Helm und das die benötigten Materialien nur an einem bestimmten Ort zu finden sind. Das die Szene nicht mehr im finalen Film drin ist halte ich für möglich. Man entsinne sich an die Szene mit Rey's Prüfung wo sie am Strand entlang läuft.
Jake Sully
Dessel
@Jake Sully
http://www.cap-that.com/starwars/8/images/starwarsVIII_1048.jpg
So klein sind die gar nicht (kann's sein, dass du dabei an die Glasscherben gedacht hast?). Ich finde, dass passt schon ganz gut so. Wird ja jetzt wohl niemand mit dem Lineal auf den mm genau nachmessen wollen.
@Dessel
So isses. Obsidian von oder aus Vaders Burg. Ein näherer Zusammenhang, eine Hintergrund-Story oder ähnliches wurde allerdings nicht erwähnt.
(Ganz allgemein ist die visuelle Enzyklopädie zu TLJ im Vergleich zu den anderen etwas arg schmal und uninformativ ausgefallen, leider ...)
STARKILLER 1138
Redakteur
Dessel
OvO
IONENFEUER
@Dessel
Dazu kann ich im Allgemeinen nur raten. Aber ja, die anderen Enzyklopädien fand ich zumeist sehr informativer. In der Hinsicht möchte ich die Ausgabe zu "Rogue One" besonders betonen - die ist auch gefühlt 4mal so breit vom Umfang und bietet tolle Einblicke, sogar ein paar Behind-the-Scenes-Eindrücke ganz am Ende. In meinen Augen vllt sogar die beste & hübscheste aller SW-Einzelenzyklopädien.
Nochmal ganz allgemein zum Thema Helm:
Ich finde es auffallend, dass dieses Stück zwar neugeschmiedet wird, wir Kylo bisher im gezeigten Material auf Celebration und im Trailer jedoch nur ohne gesehen haben. Könnte inhaltliche Gründe haben (Helm wird nur für bestimmte "Zwecke" mit den Rittern gebraucht) oder es passiert zeitlich eventuell erst später im Film ...
STARKILLER 1138
Redakteur
Dessel
@STARKILLER 1138:
Also ich kann Kylo Ren in beiden Filmen als Bösewicht nicht ernst nehmen:
- Er tötet seinen wehrlosen Vater (was für eine Leistung!)
- Er verliert den Lichtschwertkampf in TFA gegen Rey, die zum ersten Mal ein Lichtschwert in den Händen hält
- In Episode VIII kann Kylo seine Mutter nicht töten (das versuchen dann normale Tie-Fighter)
- In Episode VIII erkennt Kylo nicht mal, dass Luke nur eine Projektion ist (steht Kylo da wie der letzte Trottel!)
- In Episode VIII kann Kylo Rey nicht töten, die hilflos vor Snoke kniet
- gefühlt heulte er in TLJ nur rum
+ Kylo Ren tötet Snoke. Total unspektakulär mit einem "Bauern-Trick"! Hoffentlich tötet Kylo Ren NICHT so den Imperator in Episode IX
Kylo Ren ist von der Story der NACHFOLGER von DARTH VADER. Wann ist Kylo Ren denn mal so BÖSE wie Vader in Rogue One? Oder wie Vader in Episode IV und V?
Wie geil wäre Kylo Ren gewesen, wenn er in Episode VIII (nach Han Solo) auch noch Leia und Luke getötet hätte? Ein epischer Lichtschwertkampf mit Luke und Kylo Ren, in dem Kylo Ren einfach der stärkerer ist?
Die Szenen waren ja grundsätzlich da. Aber Luke musste ja an "einer Überdosis Macht sterben" und Leia wurde zu "Mary Poppins".
Zurück zum Spoiler:
Ich hoffe, dass Kylo Ren wenigstens in Episode IX mal ein "richtiger Bösewicht" sein darf. Deshalb braucht er auch die Vader-Maske zurück. Die wird Abrams nicht "zum Spaß" wieder zurückbringen
Vielleicht wird Kylo Ren endlich mal in Episode IX richtig böse dargestellt. Da würde es passen, wenn er selbst eine Rüstung inkl. Helm modifiziert und nicht irgendwelche Affen-Wesen, die man noch in den Star-Wars-Filmen gesehen hat.
Die beschriebene Szene erinnert irgendwie an eine Szene aus "Die Rückkehr des Königs", in der der Hexenkönig als Gegner vorgestellt wird. V.a. die Szenen in der dunklen Burg ab Minute 2:35.
https://www.youtube.com/watch?v=rEzrkBK84-w
Wie gesagt: Abrams wird Kylo Ren wohl nicht die Maske zum Spaß aufsetzen. Das hat (hoffentlich) mit einer Entwicklung seiner Figur zu tun. Der Vader-Fanboy wird zum Vader / Sith.
Wäre meiner Meinung nach für das Skywalker-Finale bitter nötig
Pepe Nietnagel
Infinity War ging damals 149 Minuten.
The Last Jedi ging 152 Minuten.
The Two Towers (Kinofassung) ging 172 Minuten
Endgame ging 182 Minuten.
Return Of The King (Kinofassung) ging 197 Minuten
Dem Muster entsprechend sollte es dann iwas zwischen 182 und 197 Minuten werden.
(zuletzt geändert am 27.04.2019 um 17:58 Uhr)
OvO
Wobei es spürbare Unterschiede gab wie man die Laufzeit wahrgenommen hat, zwischen IW und TLJ.
IW hatte null "Aussetzer" und der Film ging extrem schnell vorbei. (Endgame übrigens auch!)
TLJ hat sich vorallem in der mitte extrem gezogen, da hätte man auch nochmal 10-15 Minuten cutten können.
Meiner Meinung nach zumindest.
Episode 9 braucht mMn ähnlich wie Endgame aber diese lange Laufzeit.
Wenn JJ, Terrio etc auch nur ein Fünkchen von Plan haben (wie Feige, die Russos und Markus/McFeely), machen sie einen Film wie Endgame, der einen regelrecht das komplette MCU nochmal durchgucken lässt.
Ein Liebesbrief an die ganze Saga sollte dieses Finale darstellen.
Also 3 Stunden sollte der Film auch haben, davon gehe ich aus.
(zuletzt geändert am 27.04.2019 um 18:08 Uhr)
fastcooljosh
IONENFEUER
Ich habe jetzt ehrlich gesagt nicht die leiseste Ahnung, warum ich das jetzt tue (zumal ich es nicht tun sollte, denn das Thema ist es hier ja eigentlich nicht) ... aber lass mich einfach mal ein paar deiner Punkte aufgreifen; vor allem die, welche ich in sich geschlossen unlogisch finde, gerade wenn du Probleme damit hast, Kylo als Bösewicht ernst zu nehmen:
"Er tötet seinen wehrlosen Vater (was für eine Leistung!)"
- Und das ist in deinen Augen also nicht böse? Zum Vergleich: Der große böse Darth Vader hat es nicht über sich gebracht, seinen Sohn zu töten ("Deshalb konntest du mich nicht töten." - Luke in ROTJ). Es geht hier um das Emotionale und Dramatische - nicht um die "Einfachheit", jemanden mit einem Lichtschwert zu erstechen, der direkt vor einem steht und nicht damit rechnet.
"In Episode VIII kann Kylo seine Mutter nicht töten (das versuchen dann normale Tie-Fighter)"
- DAS wiederum wäre im Vergleich zum anderen Punkt dann plötzlich doch wieder eine Leistung gewesen? Leia selbst war hier auch ziemlich "wehrlos" auf der Brücke, während Kylo in seinem TIE Silencer angeflogen kommt ...
"In Episode VIII erkennt Kylo nicht mal, dass Luke nur eine Projektion ist (steht Kylo da wie der letzte Trottel!)"
- Wie auch sonst keiner bis zu diesem Punkt. Und auch so mancher im Publikum nicht. Gut, der Großteil der Fans wird sich im Vorfeld allein aufgrund des blauen Schwertes und vllt sogar aufgrund seiner Frisur früh am Kopf gekratzt haben. Aber ich bin sicher, du hast es bereits erkannt, noch bevor Luke in der Basis die Kaputze vom Kopf genommen hat ...
"In Episode VIII kann Kylo Rey nicht töten, die hilflos vor Snoke kniet"
- Ernsthaft?! Natürlich könnte er. Er will aber nicht. Weil er andere Pläne hat.
"gefühlt heulte er in TLJ nur rum"
- ... zu dieser Art von, *räusper*, Argument sage ich jetzt einfach mal gar nichts.
Ach, und nebenbei kannst du mir nicht erzählen, dass ausgerechnet du es geil gefunden hättest, wenn Kylo in TLJ noch Luke & Leia einfach nur in einem Lichtschwertkampf getötet hätte. Boshaftigkeit oder ein beeindruckender Bösewicht zeichnen sich nicht einfach nur durch größere Stärke aus.
Aber warum diskutiere ich das überhaupt mit dir? Ich kenne dich lange genug um zu wissen, wie das mit dir läuft: Du schreibst, wie es dir gerade in den Kram passt, in deiner eigenen "konsequenten" Art (deswegen kommentierst du auch alle ST-News, auch wenn du eigentlich das Thema für dich abgeschlossen hast) und bei nächster Gelegenheit fängst du wieder von vorn an.
Daher mein Rat an alle anderen hier: Nicht hier einsteigen, weiterfahren, weiterfahren, zurück zum eigentlichen Thema. Hätte ich mir den Rat doch selbst vor 10 Minuten gegeben ...
STARKILLER 1138
Redakteur
IONENFEUER
@STARKILLER 1138:
Ich mach es kurz: Du findest Kylo Ren einen "starken Bösewicht" und ich eben nicht. Da haben wir eben unterschiedliche Meinungen. Die Differenz halten wir beide doch aus, oder?
Gleichzeitig respektiere ich deine Meinung. Vielleicht kannst du meine Meinung ja auch respektieren
Am Ende ist eben Kylo Ren gescheitert als Bösewicht. Nicht umsonst bringt Abrams nun völlig überraschend den Imperator zurück. Weil kaum jemand Kylo Ren noch als Bösewicht ernst genommen hätte. Das gleiche gilt auch für Snoke und Hux.
Zurück zum Spoiler:
Von daher hoffe ich mal auf einen "Bad-Ass-Sith-Kylo-Ren" in Episode IX. Neben seinem Helm wäre auch mal ein "richtiges Laserschwert" für Kylo angebracht
Pepe Nietnagel
Also ich finde gerade Kylo Ren's uneindeutige Boshaftigkeit macht ihn als Charakter interessant und von Bedeutung.
Diese bösen Zauberer aus dem 08/15er Handbuch für Hollywoodautoren, sind dann doch zu vorhersehbar und langweilig. Zumindest betrifft das den Bösewicht auf der zweiten Ebene, wie Vader und Kylo.
Der Oberbösewichtel darf dann gerne so richtig abgrundtief dunkelschwarz ausfallen und dafür gibt es ja so 'ne Nasen wie Snoke und Palpi. Die machen ihren Job ja auch nicht schlecht.
Übrigens @PN, der Palpi ersetzt nicht Kylo Ren, sondern den Schnoke!
IONENFEUER
@IONENFEUER
Kylo Ren tötet Snoke. Damit ist er ja der "Ober-Bösewicht". Die letzten Monate haben wir hier eigentlich diskutiert, ob Kylo Ren einen neuen Schüler bekommen wird in Episode IX.
Ein Comeback von Palpatine hätte es eigentlich nicht gebraucht. Aber das ist ein anderes Thema.
Für mich persönlich funktionieren Bösewichte nur, wenn ich von ihnen als Zuschauer eine Art "Bedrohung" verspüre. Bester Bösewicht aktuell im Kino ist wohl Thanos bei den Avengers. Wenn nur Snoke so gewesen wäre ...
Ein Kylo-Ren mit Helm könnte wieder in diese Richtung gehen, also zum Vader-Fan-Boy. Kann von mir aus auch gleich den Besenjungen ermorden. Dann hätte der Besenjunge wenigstens eine Funktion für die Story gehabt
Im Grunde sehe ich die aktuellen Spoiler-Berichte durchaus positiv:
- Der Helm kommt zurück (sahen wir auch schon im Teaser)
- Kylo eventuell als Chef der Ritter von Ren zu sehen
- Die Burg könnte auch die Behausung von Vader aus R1 sein. Würde thematisch auch passen, dass Kylo wieder mehr zu Vader werden will.
(zuletzt geändert am 27.04.2019 um 19:47 Uhr)
Pepe Nietnagel
@Pepe Nietnagel
Ja, Kylo ermordet Snoke und ist für den Rest der 8. Episode der Oberbösewicht.
Für eine gewisse Anzahl von Minuten ist Ren die Nummer 1.
Ihm dadurch aber die Bürde als OBwicht aufzuladen, wird der Geschichte nicht gerecht.
Ich persönlich hätte auch nicht erwartet, dass KR diese Rolle für lX auf Dauer einnehmen würde, da habe vielmehr mit sowas wie Plaigues gerechnet.
Nun kommt eben, der in meinen Augen oberster aller Oberbösewichte zurück und zeigt Kylo die dunkle Seite der Macht.
Ich hatte schon im Kino, als Snoke plötzlich zweimal vorhanden war, das ekelhafte Lachen des Darth Sidious im Ohr.
Ich habe übrigens nie verstanden und werde es auch nie verstehen, warum ein Teil der Fans immer nach Vader 2.0 rufen und kein Interesse an eine neue Art von Bösewicht haben.
Bei TFA empfand ich es als eine Erleichterung, als Kylo im Verhörraum, Rey gegenüber die Maske abnahm. Es kam mir wie eine Emanzipierung von der geliebten OT vor und gab mir das Gefühl, dass bei allen Parallelen zu ANH, hier an dieser Stelle, ein neuer Weg begangen wird.
Kylo ist nicht der souveräne gestandene Mann, mit so breiten Schultern wie es Vader einst war und so ist es auch nicht konzipiert worden. Er ist vielmehr mit einem Anakin, kurz vor seinem Fall zur dunklen Seite, vergleichbar.
Mit dem Unterschied, dass Ben sich frühzeitig für eine Richtung entschieden hat.
Anakin Skywalker ist damals sehr steil in die Dunkelheit gefallen, Ben entschied sich SCHEINBAR früh für diesen "Abstieg".
IONENFEUER
Also das war doch abzusehen, dass der letzte Teil über drei Stunden laufen wird.
Viele Stränge werden zusammengeführt von allen Episoden wie bei den Avengers.
Also ich freue mich auf die drei Stunden und such mir ein Kino das ohne Pause auskommt, aus.
Werde wahrscheinlich nicht soviel trinken an dem Tag um das ganze zu bewältigen.
Darth Bantha
Pir Panos
Es ist echt schön mal wieder echten Star Wars Fans, beim Ausleben ihres Hobbys zuzusehen.
Nein, ich meine nicht die Kommentare hier auf SWU.
Habe gerade Stunden damit verbracht, mir hunderte von TeaserTrailer Reaction Videos im Netz anzusehen.
Kann ich jedem empfehlen, dem die Antifans, welche hier teilweise ihre schlechte Laune in Buchstaben gießen, überdrüssig werden.
Jedenfalls bin ich jetzt wieder mit soviel guter Fanenergie aufgetankt, dass ich die paar Miesepeter gut ertrage.
Also her mit eurer miesen Laune!
IONENFEUER
leuchtmittel
Das Darth
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