Neben den neuen Gerüchten zum Rogue One-Prequel gibt es auch ein paar interessante Dinge zum Stand der Serie um den beliebten Charakter Obi-Wan Kenob.
Die Geschichte um diese Serie ist, man könnte fast typischerweise sagen, bereits jetzt bewegt. Ankündigung, multiple Probleme mit dem Skript und Personalveränderungen in verantwortungsvollen Positionen. Demzufolge wurde aus dem ursprünglich mal im Raum stehenden Drehbeginn im Juli 2020 nichts. Nun eröffnen neue Gerüchte von makingstarwars.net und Bespin Bulletin eine Perspektive auf die weiteren Schritte und den Stand der Entwicklung.
Gibt es neue Probleme mit dem Drehbuch? Ältere Gerüchte sprachen von einem Autorenwechsel hinter den Kulissen im Januar. Hier wurde Hossein Amini wohl ersetzt und das Projekt nach hinten verschoben. Neuen Gerüchten zufolge soll es jedoch wieder kreative Verschiebungen gehen. Wortwörtlich ist man immernoch dabei, "kreative" und "sensible" Differenzen über die Serie auszufechten. Und dies hängt wohl weiterhin mit dem Skript zusammen.
Dieser Darstellung widerspricht jedoch ein anderer gut informierter Akteur. Jordan Maison. Ihm zufolge handelt es sich nicht um "neue" Differenzen, sondern man ist nun dabei, die verschiedenen Sichtweisen und Entwicklungsstände in ein Projekt zusammenzuführen. Garniert wird die Aussage mit dem hoffnungsvollen Ausblick darauf, dass die Produktion weiter im Zeitplan liegt.
*Looks around*
— Jordan Maison (@JordanMaison) July 17, 2020
There are no new “creative differences” going on with #Kenobi. They’re still sorting out previous changes and getting on the same page. Current schedule for production seems on track....
Doch welcher Zeitplan ist gemeint? Einen offiziellen gibt es noch nicht. Es sieht aber weiterhin danach aus, dass die Serie ab Januar 2021 gedreht wird. Auch, wie die Cassian Andor Serie, in den Pinewood Studios im Vereinigten Königreich. Hier möchte Lucasfilm einen positiven Effekt nutzen, dass man Kosten sparen kann, wenn beide Produktionen teilweise parallel laufen können.
Etwas wilder in der Gerüchteküche wird es nun aber mit den allerneusten Entwicklungen. Zunächst wurde dies von einer eher bekanntermaßen fragwürdigen Quelle aufgemacht, inzwischen jedoch von Kessel Run Transmissions selbst recherchiert und nochmal erhitzt. Deren Quelle zufolge soll man bei Lucasfilm tatsächlich an Ideen dazu arbeiten. Was macht Kessel Run zu einer glaubwürdigeren Quelle? Sie hatte zuerst und weit vor der offiziellen Ankündigung von der Animationsserie The Bad Batch als Nachfolger von The Clone Wars berichtet. Trotzdem sollte man natürlich Gerüchten immer mit einer gesunden Portion Skepsis entgegen treten.
Die Neuigkeit hier ist, dass Hayden Christensen eine durchaus größere Rolle in der Kenobi-Serie einnehmen soll. Und selbstverständlich nicht in Form eines neuen Charakters, sondern als Anakin Skywalker. Eigentlich sollte seine Beteiligung auf der diesjährigen Star Wars Celebration bekannt gegeben werden. Die Gerüchte besagen weiter, dass wir Anakin in Flashbacks zusammen mit Obi-Wan nochmal in den Klonkriegen sehen. Möglicherweise wird Christensen auch als Darth Vader in der Serie zu sehen sein.
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Flashbacks und Gewissensbisse inklusive Aufarbeitung seiner Beziehung mit Anakin ist ja eigentlich das Kernstück, was ich von dieser Serie erwarte. Insofern ist ein Anakin in irgendeiner gearteten Art und Weise elementarer Bestandteil der Serie. Hoffentlich tritt das so ein.
Nach dem The Mandalorian actionreicher und Cassian Andor möglicherweise spannender ist, darf diese Serie gerne ruhiger und tiefgründiger werden.
Ich würde mich unglaublich freuen, ihn nochmal als Anakin zu sehen. Für mich etwas, was hätte schon in der ST passieren müssen. Sehe es wie CRusko, diese Aufarbeitung der Fehler, die Obi-Wan bei Anakin gemacht hat, die Gewissensbisse, das muss ein elementarer Bestandteil sein. Es gab ja die Szene im Ahsoka Roman, wo Kenobi sich an Shmis Grab für Anakins Fall entschuldigt hat, das wäre ein schöner Aufhänger dafür.
Kanan Kenobi
Okay Hayden als Anakin UND Vader in der Kenobi serie wäre mal der absolute Wahnsinn. Als Vader Fan geht mein hype level da gleich mal in ganz andere Dimensionen
Allerdings dürfen sich Vader und Obi-Wan in der serie nie treffen sonst macht ANH keinen Sinn mehr (Selbiges gilt für Maul den Obi ja erst in Rebels wiedertriffft). Anakin lässt sich per flashback leicht einbauen aber wie man Vader implementieren würde wäre intressant. Ich hoffe James Earl Jones hält noch solange durch (Der Mann ist auch fast 90) denn onscreen darf es niemals eine andere Vader stimme geben als JEJ.
Is aber auch irgendwie ironisch. Obi-Wan hat gleich zwei Sith Schüler von Darth Sidious verstümmelt und beide sind danach besessen davon gewesen Obi zu töten. An Palpatines Stelle wär ich entweder schwer beeindruckt oder verdammt angepisst auf Obi-Wan. Oder womöglich beides
(zuletzt geändert am 18.07.2020 um 13:12 Uhr)
Vahsoka
man sollte sich in die zukunft orientieren statt immer wieder die vergangenheit abzuarbeiten.
solo spielt in der vergangenheit
kenobi soll in der vergangenheit spielen
cassian andor serie spielt auch in der vergangenheit
clone wars und rebels auch - vergangenheit
ich will endlich mehr neues sehen und hoffe das dies projekt und die anderen rückwärtsgewandten allesamt scheitern
(zuletzt geändert am 18.07.2020 um 13:11 Uhr)
John Xisor
Dass es Vader gibt, weiß Kenobi ja auch bereits. Andersrum wäre das natürlich problematisch, aber ich hoffe da einfach drauf, dass sowohl Anakin als auch Vader im Kampf mit Kenobis Geist sind, den er natürlich für sich alleine auskämpft. Das kann man über Flashbacks und Traumsequenzen steuern. Ist aber natürlich anspruchsvoll, weshalb ich es auch okay finde, dass die Skripte da gut sein müssen und vermutlich etwas mehr Zeit in Anspruch nehmen.
Dark Yoda FDS
IONENFEUER
Als Vader muss man ihn nicht haben. Das haben die kollegen aus Rogue One schon ganz gut hinbekommen, und wenn man ihn ohnehin nicht sieht...wozu das ganze? ^^
Flashbacks zu den Klonkriegen mt De-Aging Tech....oh meine güte wie gerne würde ich sowas sehen.... bitte dann auch wieder mit de-aged Temuera Morrison! Für kurze Sequenzen ist das ja unproblematisch.
Was diese "probleme" angeht....sowas ignoriere ich inzwischen schon beim lesen. Bei Solo gab es dieses Theater, bei Rogue One gab es dieses Theater, bei Episode 9 gab es dieses Theater.....und ich fand alle 3 filme am ende gelungen! Ist doch besser wenn es da mal kracht und leute konflikte entwickeln wie die beste version nun auszusehen hat? Das bedeutet dass sie auch passion für das Projekt haben! They give a shit! Sie könnten auch halbherzig sagen "meh, mir egal, wir machen einfach irgendwas", aber das tun sie nicht. sie stecken arbeit rein und stehen überzeugt hinter ihren ideen.
GeneralSheperd
IONENFEUER
"ich will endlich mehr neues sehen und hoffe das dies projekt und die anderen rückwärtsgewandten allesamt scheitern"
Ein (angeblicher) Star Wars-Fan, der neue Star Wars-Projekte scheitern sehen will...
...Für diesen Teil des Fandoms kann man sich nur die Augen aus dem Kopf schämen.
Topic: Hayden in der Kenobi-Serie wäre natürlich phänomenal.
Anakin 68
IONENFEUER
Ja....also echt, warum ist ein Star Wars Fan so böswillig und will alle Projekte scheitern sehen die etwas mit Star Wars zu tun haben?!? Ich meine ja, ich würde mir auch wünschen dass sowas wie die Bad Batch serie scheitert, aber nur damit Lucasfilm daraus lernt und solchen humbug in zukunft unterlässt..aber das ist auch was völlig anderes.
Aber wer als Star Wars Fan weder Kenobi noch Anakin oder Solo sehen will...mal im ernst, sollte der sich dann noch als fan bezeichnen? Das leitet sich aus Fanatic ab!
GeneralSheperd
GeneralSheperd
Ich freue mich auf die Serie, aber es wird sehr schwierig werden nicht vom Canon abzukommen. Es wäre ziemlich unglaubwürdig, wenn Vader durch Obi-Wan's Abenteuer irgendwie Wind von ihm bekommt und sei es auch nur die leiseste Ahnung. Es war an sich schon wenig glaubhaft, dass Obi-Wan sich und Luke ausgerechnet und erfolgreich auf klein Ani's Heimatplanet UND bei dessen Stief-Familie "verstecken" konnte. Vader und der Imperator hatten eine Unmenge an Agenten und Inquisitoren, "Händen" und sonstnochwas zu Verfügung. Dass Vader etwas gespürt hat...eine Präsenz die er lange nicht mehr...muss nicht bedeuten, dass es das erste Mal seit dem Ende der Klonkriege war, aber ich bin der festen Überzeugung, dass Vader Obi-Wan beim kleinsten Anzeichen gnadenlos und mit allen Mittel gejagt hätte.
Violator
Auf Kenobi freue ich mich sowieso wie Bolle – von mir aus auch mit Christensen. Ich bin hier optimistisch und sehe wenig Möglichkeiten, die Serie zu verhunzen. Daher bin ich gespannt. Ich muss allerdings auch zugeben, dass mich eine Verfilmung von John Jackson Millers "Kenobi" schon selig zurückgelassen hätte. Ein im Vergleich sehr ereignisarmer Roman, aber für mich eines der besten Star-Wars-Werke überhaupt. Leider inzwischen Legends. Aber egal, auf Obi-Wan freue ich mich so oder so.
CC 09002
Mir kam der alte Ben nicht seelisch zerstört vor. Seine Augen waren auf Luke gerichtet.
Das was geschah,kann man nicht rückgängig machen.
Dass Kenobi sicherlich an manchen Tagen zurückdachte klingt logisch,aber sich irgendeine Schuld zu geben,halte ich für unwahrscheinlich.
Ich nehme jetzt einfach mal die PT Filme und die Beziehung zwischen Kenobi und Skywalker.
Da sah ich nur einen unzufriedenen Bengel,der sich oftmals über Kenobi beschwerte. Nach und nach störte er sich an den Jedi.
Inwiefern hatte tatsächlich Kenobi an ihm versagt?
Kenobi sagte es wärend des Kampfes zu Anakin,weil er mehr als ein Freund für ihn war. So sah er sich mit ihm.
Seine Enttäuschung war grösser als es Anakin's je gewesen war. So meine Auffassung.
Gerade als er ihn schwer verwundet im Lavafluss liegen liess und ihm sagte,dass er ihn geliebt hatte.Und ab da war er nicht mehr sein Freund,sein Bruder.
Da war ihm klar,dass er Anakin für seine Verbrechen bestrafen wird,indem er ihn seinem Schicksal überlässt. Er wollte ihn leiden sehen. Sonst hätte Kenobi aus Mitleid getötet.
Er wollte aber,dass er für seine Taten brennt.
Eiskalt.
So wie er Eiskalt Luke belog,ausnutze für seinen Kreuzzug.
(zuletzt geändert am 18.07.2020 um 18:15 Uhr)
L0rd Helmchen
@L0rd Helmchen: Ähm, wat? Hast du zwei andere Filme namens ROTS und ANH geschaut? Einen Kreuzzug sehe ich da nicht, stattdessen einen Hilferuf nach einem alten Freund für eine wichtige Mission der Rebellenallianz, auf den dieser reagiert. Und so schlecht schauspielert McGregor sicherlich nicht, dass man Obi-Wan auf Mustafar Rachegefühle unterstellen würde. Ich möchte dir nicht die Freiheit nehmen, einen Film auf deine eigene Weise zu interpretieren, aber diese Theorie finde ich persönlich doch höchst abenteuerlich (und ist mir bisher auch noch nicht untergekommen).
CC 09002
L0rd Helmchen
Ich sehe es zu einem großen Teil wie L0rd Helmchen mit einer wesentlichen Ausnahme: Meiner Auffassung nach wurde der brennende Vader von Obi-Wan am Leben gelassen, weil er es nicht über sich brachte den finalen Stoß zu setzen. Weniger aus Kaltblütigkeit. Aber das ist wohl Interprätationssache. Den Hilferuf fand ich auch nicht albern.
Bei vorherigen News zur Serie wurden mit von einigen anderen gute Argumente für die Serie vorgebracht, aber ich bin immer noch nicht überzeugt von diesem Projekt. Seit ich ANH als Kind sah, war Kenobi für mich immer ein alter Mann, der mit der Galaxis abgeschlossen hatte und seine letzte Aufgabe darin fand, Luke zu schützen bis dieser erwachsen ist. Erst Leias Nachricht reißt ihn da raus. Mit dem Gedanken, dass es in dieser Zeit noch Abenteuer irgendwelcher Art gab, kann ich mich immer noch nicht anfreunden.
Eine Begegnung mit Vader finde ich daher noch schwieriger, weil das Treffen auf dem Todesstern die erste Begegnung seit Mustafar sein sollte.
Grundsätzlich bin ich aber offen und vielleicht überzeugt mich die Serie noch.
(zuletzt geändert am 18.07.2020 um 19:06 Uhr)
chaavla
@LH
Du unterschätzt da aber die Bedeutung der Jedi in diesem Konflikt, zumal Obi Wan das Verbindungsstück zu Luke Skywalker war.
Rogue One z.B. hat sehr gut diesen Zweiklang aus übermächtiger militärischer Power und quasi-religiöser Macht gezeigt.
Eine Armada unter der Führung von fanatischen „Teufeln“ namens Vader und Palpatine.
Das Imperium hatte diese Macht und die Allianz brauchte eine Antwort darauf. Obi Wan Kenobi!
IONENFEUER
@CC 09002
"Einen Kreuzzug sehe ich da nicht,..."
Aber L0rd Helmchen hat schon irgendwie recht. Wenn Yoda und Obi Wan Luke ein Lichtschwert in die Hand geben und ihn ausbilden wie man es benutzt und ihn dann losschicken sinngemäß mit den Worten :" Nun geh und Töte Vader und den Imperator." Ist das dann noch der Weg der Jedi? Bewusst und absichtlich jemanden töten zu wollen und dazu einen Auftragskiller (Luke) loszuschicken? Denn es war nie die Rede davon :"Nun geh und besiege Vader und den Imperator, damit wir sie vor Gericht stellen können."
Und wenn Yoda und Obi Wan nicht mehr auf dem Weg der Jedi wandeln, kann man dann nicht auch davon ableiten, dass der Tod des Imperators und Vaders zu einer persönlichen Sache geworden ist, eine art persönlichen Kreuzzug? Der Tod scheint für Yoda und Obi Wan die einzige Option und oberstes Ziel zu sein und sie benutzen Luke dafür, um dieses Ziel zu erreichen. Und um dieses Ziel zu erreichen, belügen sie Luke sogar. bzw lassen ihn im Unklaren darüber, wer Vader wirklich ist.
Deerool
chaavla
Das sich Obi die Schuld an Anakin's Fall gibt war eigentlich schon immer so. In ROTS sagt er ja auch "I have failed you, Anakin. I have failed you"
Im ROTS Roman vergeht Obi regelrecht in Schuldgefühlen als er rausfindet das Anakin zu Vader geworden ist:
"I should have let them shoot me. No that was already too late.It was already too late at Geonosis. On Naboo--I should have died there....before I ever brought him here"
Das wird dann sogar Yoda zuviel des guten.
"Stop this you will ! Make a Jedi fall, one cannot; beyond even Lord Sidious, this is. Chose this, Skywalker did"
Yoda fügt sogar noch hinzu das das Warum irrelevant ist.
"Why ? Why matters not. There is no Why. There is only a Lord of the Sith and his apprentice. Two Sith. And two Jedi"
Im Script zu ROTJ sagt Obi sogar zu Luke das Anakin's Fall seine Schuld war:
OBI: I don't blame you for being angry. If I was wrong in what I did, it certainly wouldn't have been for the first time. You see, what happened to your father was my fault.
He pauses sadly.
OBI: Anakin was a good friend. When I first knew him, your father was already a great pilot. But I was amazed how strongly the Force was with him. I took it upon myself to train him as a Jedi. I thought that I could instruct him just as well as Yoda. I was wrong. My pride has had terrible consequences for the galaxy.
LUKE: There's still good in him.
OBI: I also thought he could be turned back to the good side. It couldn't be done. He is more machine now than man. Twisted and evil.
Der Grund warum Obi Vader auf Mustafar nicht in die Lava wirft wird auch im Roman genannt. Einerseits weil im Roman Sidious bereits zu diesem Zeitpunkt auf Mustafar ankam und Obi sich selbst und Padme in Sicherheit bringen musste. Aber auch weil er sich als Jedi weigerte einen hilflosen Menschen hinzurichten und wollte Anakins Schicksal stattdessen der Force überlassen. War im Endeffekt natürlich ein großer Fehler und ein weiteres Beispiel wie der starre Weg der Jedi die Galaxis ins Verderben gestürzt hat (Luke hatte bis zu einem gewissen Grad in TLJ schon recht. Dort sagte er ja auch zu Rey das Obi für die Entstehung Vaders verantwortlich war - oder implizierte es zumindest).
In der Vader comicserie hat Vader ja eine Vision von dem Moment auf Mustafar indem Obi ihn tatsächlich in die Lava wirft und dabei ruft "Would this have been better ??" Daraufhin entsteigt Vader in voller Rüstung der Lava und sagt "Yes, for you" bevor er Obi dann in der Vision tötet und sich dann Anakin entgegenstellt, diesem die Beine abhackt und in die Lava wirft um seine eigene Schwäche zu verbrennen.
(zuletzt geändert am 19.07.2020 um 03:53 Uhr)
Vahsoka
@Vahsoka
"Der Grund warum Obi Vader auf Mustafar nicht in die Lava wirft wird auch im Roman genannt. Einerseits weil im Roman Sidious bereits zu diesem Zeitpunkt auf Mustafar ankam und Obi sich selbst und Padme in Sicherheit bringen musste. Aber auch weil er sich als Jedi weigerte einen hilflosen Menschen hinzurichten und wollte Anakins Schicksal stattdessen der Force überlassen. "
Das ist aber eine reichlich schwache Begründung. Einem Verwundeten, dem die Beine fehlen und der auch sonst hilflos ist, in die Lava zu werfen dauert nur wenige Sekunden, mit Force Push nur eine einzige Sekunde. Die zeit hätte er auf jeden Fall gehabt. Zumal er sich nicht wirklich beeilt hat, als er sich umdrehte und Anakin verließ. So eillig scheint er es dann doch nicht gehabt zu haben.
Und das er sich als Jedi weigerte einen hilflosen Menschen hinzurichten und stattdessen lieber verbrennen lässt, erscheint mir im höchsten Maße grausam. Anakin den Gnadenstoß geben und ihn von seinem Leid zu erlösen wäre sicherlich für ihn persönlich psychisch eine Qual gewesen. Im Sinne der Jedi Lehre wäre es aber richtiger und Jedi mässiger gewesen, als Anakin der Qual des beim lebendigen Leibes verbrennens auszusetzen. Obi Wan hat sich nur vor der Entscheidung gedrückt, die letzte Konsquenz aus seinem Scheitern als Lehrer zu ziehen und diesen Fehlschlag ein für alle mal zu revidieren, mit furchtbaren Konsequenzen für die Galaxis.
Und ich denke, das nagt mehr an Obi Wan als wenn er Anakin den Gnadenstoß verpasst hätte. Natürlich hätte er sich deswegen gequält, aber er hätte das im Laufe der Zeit vielleicht auch als eine Art Buße begreifen können, für das was er Anakin angetan hätte. Er hätte eine für sein eigenes Gewissen furchbare Entscheidung getroffen und seinen Freund, seinen Bruder getötet. Dafür Buße zu tun wäre dann nur recht und billig gewesen und mit der Zeit hätte Obi Wan sich dafür vielleicht selbst vergeben können. Das wäre eine Prüfung, die einem wahren Jedi würdig gewesen wäre.
Aber so hat er sich einfach aus der Verantwartung, die aus seinem Scheitern resultierte, herausgestohlen und dem Schicksal oder der Macht die Entscheidung überlassen und dazu noch in unnötig grausamer Weise.
Die Größe seinen Fehler einzugestehen und mit den Konsequenzen seines Handelns zu leben, hat er auf Mustafar verpasst. Dafür mussten dann hunderte und tausende sterben.
Irgendwann hat er dann seine Fehler und seine Schuld der Galaxis gegenüber akzeptiert und sich selbst geopfert. Aber er war da nicht mehr in der Lage seinen Fehler von damals zu korregieren und Vader ein Ende zu bereiten. Stattdessen schickt er Vaders Sohn los, um seinen Fehler zu bereinigen und seinen Vater zu töten. Alles in allem nicht wirklich Jedi mässig.
Deerool
@Deerool
Ich habe in meinem Post gar keine Meinung vertreten sondern schlicht (wie es ich so oft tue) die Fakten und ihre Quellen genannt. Wie Yoda schon sagte das warum ist irrelevant. Das einzige was relevant ist sind die Fakten und wie die Dinge sind und nicht wie man sie gerne hätte.
Wenn man mich nach meiner Meinung fragt dann ja, natürlich war Obi-Wans Entscheidung die falsche. Er hätte Anakins Leiden beenden und Millionen von Leben retten können.
Tatsächlich sagt Yoda das sogar zu ihm im Roman wo er Obi klipp und klar sagt das er Vader TÖTEN muss. Ohne wenn und aber. Er sagt ihm sogar das er Anakin dadurch erlösen wird.
"The boy you trained, gone he is. Twisted by the dark side. Consumed by Darth Vader. Out of this misery, you must put him"
Am Ende ging es Obi tatsächlich um seine Jedi Prinzipien. Er ging natürlich davon aus das Vader das Verbrennen nicht überleben würde. Tot wäre er dann so oder so und Anakin erlöst. Er erwägt sogar kurz im Roman Anakin den Gnadenstoß zu versetzen um sein Leiden schneller zu beenden.
Auszug:
"Obi-Wan looked down. It would be a mercy to kill him. He was not feeling merciful. He was feeling calm and clear. Another Sith Lord approached. In the end there was only one choice. It was a choice he had made many years before, when he had passed his trials of Jedi Knighthood and sworn himself to the Jedi forever. In the end he was still Obi-Wan Kenobi, and he was still a Jedi, and he would not murder a helpless man. He would leave it to the will of the Force. He turned and walked away"
Wichtig ist hier "he was still Obi-Wan Kenobi" aber Fans müssen endlich von dem Gedanken weg das Obi-Wan perfekt ist und keine Fehler macht. Er hat viele fehler gemacht was er Luke gegenüber in ROTJ auch eingesteht
"If I was wrong, it certainly wouldn't have been the first time"
In dem Moment auf Mustafar hat Obi-Wan sich auf seine persönlichen Prinzipien als Jedi fokussiert. Vader nicht in die Lava zu werfen oder zu töten war für ihn eine sache der Jedi Einstellung. Vader war hilflos und er würde niemals einen hilflosen Feind aus Prinzip Schaden zufügen. Nichtmal wenn dieser am brennen ist. Denn er ist Obi-Wan Kenobi.
Nur hat Obi-Wan Kenobi eben jede Menge fehler gemacht, genau wie der gesamte Jedi Orden. Was ja auch die message in TLJ war. Wie Luke schon sagte, die Jedi wurden romantisiert ohne Ende, machten aber einen Fehler nach dem anderen und kamen vollkommen von ihrem Weg ab.
Yoda und Obi sind selbst in ROTJ immer noch nicht imstande dies zu korrigieren. Erst Luke tut dies.
(zuletzt geändert am 19.07.2020 um 07:28 Uhr)
Vahsoka
Anakin/Vader nicht zu töten war doch kein Fehler! Nur deshalb konnte eben am Ende Sidious besiegt werden. Das war der Schlüssel. Hier hat Obi alles richtig gemacht. Es ist wie in der Herr der Ringe als Frodo Gollum töten will und Gandalf zu ihm sagt, wer bist du zu entscheiden wer leben darf und wer nicht, er wird noch sein Rolle In der Geschichte spielen. Und so ist es am Ende auch. Eben wie bei Vader. Abgesehen davon, dass er sich schon durchringen musste überhaupt gegen ihn zuKämpfen. Dann soll er ihn besiegt wehrlos töten? Nö.
Ja Obi gibt sich mit die Schuld. Er konnte eben kein Qui-Gon sein für Anakin. Er war eben wie ein Bruder und keine Vaterfigur. Diesen Platz der Vaterfigur hat dann Sidious eingenommen nach Qui-Gons Tod.
(zuletzt geändert am 19.07.2020 um 07:37 Uhr)
Darth PIMP
@PIMP Ja im NACHINEIN war es kein Fehler. Aber das hat Obi doch damals nicht gewusst. Sonst hätte Yoda ja auch zu ihm sagen können "Nee lass den mal ruhig am Leben, der macht in 23 Jahren den Sidious für uns platt". Nein Obi sollte Vader töten. Obi und Yoda sagten doch sogar zu Luke er soll Vader plattmachen.
Das Obi Vader nicht getötet hat war am Ende eine glückliche Fügung für die Galaxis aber keinesfalls als solche geplant. Er sollte Vader töten und vor allem war Obi-Wan bereit Vader sterben zu lassen sonst hätte er ihn ja wohl kaum brennen lassen. Er hatte keine Absicht dessen Leben zu retten.
Der Vergleich mit Gollum hinkt sehr stark da Bilbo Gollum aus Mitleid hat leben lassen. Obi-Wan hat Vader brennen lassen. Kann man kaum als Mitleid bezeichnen. Er hat ihm nur keinen Gnadenstoß verpasst aufgrund seiner persönlichen Prinzipien. Das hatte mit Mitgefühl nichts zu tun denn hätte er aus Mitgefühl gehandelt hätte er Vader an Ort und Stelle getötet. Und angesichts der Millionen von leben die unter den Sith zu leiden hatten in den folgenden 20 jahren weiss ich nicht ob dies durch Vaders eine gute Aktion am Ende aufgewogen wird.
Vahsoka
@Vahsoka
Wo bitte gehe ich dich denn an bzw. deine Meinung?
Ich sage nur, dass was im Roman steht ist eine schwache Begründung. Ich sage nicht, dass es deine Meinung oder Begründung ist. Es ist eine schwache und in meinen Augen auch falsche Begründung des Romanautors. Ich spreche dich im gesamten Text nicht einmal persönlich an, in dem ich "du" oder ähnliches verwende. Ich gehe rein auf Obi Wans Entscheidungen und Handlungen ein, wie sie im Roman beschrieben werden. Nur warst du eben derjenige / diejenige der diesen Romanauszug gepostet hat, deshalb habe ich dich als Gesprächspartner angesprochen. Wieso beziehst du das gleich auf dich persönlich oder deine Meinung, die ja überhaupt nicht kundgetan hast?? Magst es nicht, wenn man auf deine Posts antwortet? (Das war jetzt persönlich an dich gerichtet... 😉
Wie du auch zähle ich nur die Fakten auf, die in meinen Augen nicht stimmig sind. Das hat aber nichts mit dir zu tun. Du zitierst ja nur aus dem Buch. Wieso fühlst du dich dann so auf den Schlips getreten, wenn ich sage, Obi Wan hat sich in meine Augen nicht wie ein Jedi verhalten sondern war eher bedacht auf sein eigenes Seelenheil.
Das ist ähnlich wie mit Nachrichten. Nicht der Reporter ist schuld an der Katastrophe, über die er berichtet sondern das Ereignis an sich. Wieso sollte ich den Reporter dafür anmaulen, wenn er das wieder gibt, was vor Ort passiert ist? Anmaulen kann ich ihn erst, wenn er anfängt eigene Interpretationen der Schuldfrage reinbringt, die A) nicht bewiesen sind und B) eventuell sogar die falschen Personen verantwortlich machen.
Das hast du aber nicht getan. Deshalb verstehe ich nicht, warum du dich so angepisst fühlst, nur weil ich Obi Wan und seine Handlungen und den Roman Autor, der sich diese Begründung ausgedacht hat, kritisiert habe?
Deerool
@Deerool
Auf das persönliche Zeugs gehe ich jetzt nicht ein, hat hier nichts zu suchen. Schreib mir ne Mail für sowas.
Nur nochmal zum Roman - das hat sich nicht der Romanautor ausgedacht sondern das kommt von George Lucas höchstpersönlich. Matthew Stover (Autor des romans) sagte das Lucas den Roman sehr ausführlich editiert hat (sehr viel mehr als jedes andere SW buch) und das alles was im Roman ist drin ist weil Lucas es drinhaben wollte und alles was er nicht drinhaben wollte wurde rausgestrichen.
Darum ist der ROTS Roman meiner Meinung nach auch absolut Kanon solange er nicht anderem Kanon material direkt widerspricht (was er an gewissen Stellen tut weil es da TCW noch nicht gab)
Vahsoka
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