Die dritte Folge der (noch) neuen Star-Wars-Serie ist da. The Acolyte steht ab sofort mit der dritten Folge auf Disney+ bereit.
Auf einem geheimnisvollen Planeten leitet eine Zeremonie die tragische Reise zweier Schwestern ein.
Wir wünschen euch viel Spaß beim Ansehen und sind auf eure Meinungen gespannt!
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Nicht mitten in der Nacht, doch gerade eben noch Eindrücke gesammelt, die ich nun versuche zu ordnen ...
- "Ich will den SPOILER nicht vollziehen."
- "Es ist doch nur ein SPOILER".
Eine reine Rückblick-Episode, die sich allein auf die Vergangenheit der Schwestern konzentriert, wo sie herkommen, wie sie getrennt wurden und erstmals mit den berüchtigten vier Jedi, die nunmehr zu Zielen geworden sind, in Kontakt kamen.
PRO
+ die Symbolik der beiden Monde in dieser Folge hat mir gefallen; zur Zeremonie hin rücken beide in einer Linie, im Anschluss driften sie voneinander weg
+ den Singsang beim Ritual fand ich akustisch nicht schlecht
+ generell hat die Musik sich hier ein wenig mehr eingebrannt bei mir als zuvor, wenn auch keine großen packenden SW-Typischen Klänge hier waren
+ das Schiff der Jedi gefällt mir nicht schlecht
+ hehe, ich weiß nicht wieso, aber wenn Mae zu Kelnacca Hallo sagt und er sich zu ihr mit großen Augen umdreht, wie er guckt ... das war irgendwie erheiternd, keine Ahnung wieso ^^
+ das dreieckige Buch fand ich als kleines Prop irgendwie ganz hübsch
+ ach ja, Sol bleibt Sympathieträger
CON
- ganz allgemein braucht man für die Folge schon einen gewissen langen Atem, weil sie teils doch sehr vor sich hin plätschert, und sie quellt ja nicht gerade vor wirklich packenden Szenerien über
- Wie? Keine Dualität bei den Folgentiteln mehr? Warum zieht man das nicht durch?
- Mutter Korils agressive Haltung ist mit der Zeit schon ein wenig anstrengend
TRIVIA
# der Ursprung des Acolyte-Logos (Doppelmond) wurde uns offenbart
# kann man diese Enklave als eine Art Frauenhaus für Machtsensitive verstehen, die ihre eigene Interpretation der Macht huldigen?
# die Zabrak hat die beiden also ausgetragen? So wird es doch gesagt. Doch sind Mae und Osha ja definitiv keine Zabrak-Mädchen
# das mit dem "Faden" lässt mich ein wenig an die Moiren denken (auch wie man sie aus Disneys Herkules) kennt
# ein altes in-universe-Streitthema (sind Jedi Kinderdiebe?) wird hier wieder aufgegriffen
# welcher Spezies gehört wohl die eine ältere Zirkel-Dame an? Die Nasenpartie hat ja ein wenig was von einem Sullustaner, aber das ist gewiss keine
# der alte Display-Test den wir aus TPM kennen wird angewandt (und wir sehen beim 1. Bild eine Tooka-Katze)
# ehrlich gesagt, beim 2. Bild des Tests hätte ich gar nicht genau mit Sicherheit sagen können, was das darstellen soll - eine Raumstation, eine Art Kondensator, ein Mini-Satellit?
# für einen ausgebildeten Jedi wirkt Sol am Ende ganz schon emotional und mitfühlend ... etwas ungewöhnlich, aber durchaus menschlich
FAZIT / SPEKULATIUS
Wir hatten also einen relativ ausführlichen Ausblick in die Vergangenheit, aber es der wirft bewusst eben so viele Fragen auf wie er beantwortet.
Die Frage nach der Schuld der Jedi ist nach wie vor da.
Ein schweres Fehlverhalten ihrerseits habe ich hier (bislang) schwerlich festgestellt, außer vllt(!) dass sie beim ersten Vorpreschen zur Zeremonie ein klein wenig aufdringlich waren.
(... und äh, ja, gut, wenn man wollte könnte man das Stalken kleiner Kinder ganz vom Anfang in mancher Hinsicht etwas kritisch sehen, wenn man ... hrrmh, lassen wir das. ^^)
Das Niederbrennen der Enklave liegt ja wohl eindeutig bei Mae (die offenbar schon als Kind ganz schön psycho drauf war).
Aber da ist ja noch der Tod all der Hexen - die sind ja wohl kaum von allein alle auf einmal im großen Raum vor Schreck tot umgefallen, als das Feuer ausbrach.
Eine Möglichkeit wäre natürlich, dass die Jedi zur Enklave eilten, als sie das Feuer bemerkten, die Hexen sie verantwortlich machten, es kam zu einem Kampf ...
... oder aber Mae hat noch was getan? Aber eigentlich kam sie ja nicht von oben als das geschah; man hört doch ein großes gemeinsames Aufschreien durch das obige Bodengitter und sieht ein helles Auflodern durch das Gitter.
So oder so muss hier noch was aufgearbeitet werden - vermutlich wird der erwachsenen Osha gegenüber irgendwann noch einmal die ganze Wahrheit bewusst gemacht und dann sehen wir auch, was die Jedi noch getan haben - denn sie müssen ja noch was getan haben; Torbin wird sich ja nicht ohne Grund für schuldig bekannt und durch das Gift Absolution erbeten haben.
Ach ja, die Sache mit der jungfräulichen Geburt. Ist mir leider durch Umstände vorher schon gespoilert worden, also konnte es schwerlich die ganze Wirkung beim Schauen entfalten.
Nun, ich könnte mir vorstellen, dass das wieder als Grundstein für viel böses Drama-Mumbojumbo herhalten soll/wird.
Da möchte ich aber zuallererst mal darauf verweisen, dass Qui-Gons und Mace Windus Worte in TPM ("Vergenz bei einer Person") eigentlich schon besagen, dass so etwas schon mal vorgekommen sein muss oder zumindest das Prinzip bekannt ist.
Noch eine Sache für die Zukunft: Sehen wir die Mutter nicht später noch an der Küste des quasi-Ach-To-Planeten laut Trailermaterial? Obwohl sie eindeutig von Osha tot am Boden identifiziert wird?
Nun, davon ab, habe ich relativ wenig an Einzelpunkten für den Folgeninhalt an sich hier aufzubieten, im Vergleich zum Spekulatius-Part.
Die Episode war hintergrundtechnisch interessant und relevant, aber halt nicht so packend. Halt ein Intermezzo-Stück, möchte ich meinen, aber darüber hinaus nicht viel mehr. Wenngleich ich nach wie vor der Auflösung der Gesamtsituation entgegenblicke.
STARKILLER 1138
Redakteur
@Starkiller1138
Mir hat die Hintergrundepisode sehr gut gefallen.
Zur Dualität der Titel - es kann sein, dass das noch nachgereicht wird. Gab es ja auch schon bei Mando, vermutlich um nicht durch den Titel zu spoilern.
Die Entstehung der Kinder finde ich spannend - gut dass sie das Thema hier aufgreifen und so den Kreis etwas weiter schließen.
Die Schuld der Jedi? Ich glaube nichts von dem Gezeigten hat damit zu tun. Auffallend ist, dass lediglich Sol bei der Rettung zugegen ist. Ich vermute, dass die anderen drei nicht nur beim Schiff gewartet haben.
Dass tatsächlich alle tot sind, glaube ich auch nicht. Es kann auch sein, dass eine der Mütter überleben. Nur weil sie da am Boden liegt muss das ja nichts heißen.
Irgendjemand muss ja Mae auch erzählen, dass ihre Schwester tot ist - mit einer gewissen Intention.
Vielleicht wird ihr erzählt, dass die Jedi die Hexen nicht gerettet haben obwohl sie es hätten tun können.
Es bleibt spannend.
BanthaPod
Die Episode hat mir ziemlich gut gefallen, und ich bin mir 100% sicher dass das noch nicht alles war. Ich glaube kaum, dass Mae's Feuerchen so schnell den Generator zerlegt.
Während Mae und Osha ihren Unterricht erhalten, fühlen die Hexen ja auch irgendwas aus Richtung Generator-Raum, ich bin mir fast sicher, dass die Jedi damit rumgespielt haben (absichtlich oder nicht sehen wir dann). Würde auch erklären, warum Sol so schnell bei Osha ist, die scheinen ja recht weit weg geparkt zu haben).
Schön umgesetzt find ich auch den Ansatz der Jedi "Ihr dürft Kinder nicht in der Macht ausbilden, das ist illegal! Jetzt gebt uns die Kinder, damit WIR sie in der Macht ausbilden!"
Chrissel
OvO
@BanthaPod
// "Mir hat die Hintergrundepisode sehr gut gefallen."
Klingt zw. den Zeilen grad ein wenig so, als unterstellst du mir das Gegenteil. ^^ Was ich nicht gesagt habe, es gab nur bloß nichts, was mich beim Schauen "auf die Sitzkante der Couch getrieben hat", wie ich gerne sage. Aber für so was bedarf es auch schon eben halsbrecherischer Setpieces a'la TIE-Jagd durch Wartungstunnel" bei mitreissender Musik oder ähnliches, und mir ist schon klar, dass wir derart vermtulich nciht bei Acolyte zu erwarten haben. Allerdings erhoffe ich mir bezüglich der weiteren Enthüllungen bspw. noch echte Drama-Pieces, die das vermögen.
// "Zur Dualität der Titel - es kann sein, dass das noch nachgereicht wird."
Glaub ich eher nicht, bei den ersten beiden waren ja auch direkt beide da, und wenn schon einer eingetragen ist, wozu den zweiten zurückhalten?
// "Die Schuld der Jedi? Ich glaube nichts von dem Gezeigten hat damit zu tun."
Sag ich ja, seh ich bislang auch nicht, aber wie du aufzeigst, die anderen drei sind auffällig abwesend während der Rettung durch Sol.
// "Irgendjemand muss ja Mae auch erzählen, dass ihre Schwester tot ist - mit einer gewissen Intention."
In Zusammenhang damit - und der obigen Punkte - sind gewisse Spekulationen, die in Richtung Darth Grinsekatzes Identität geäußert wurden, möglicherweise noch einmal interessanter geworden ...
@Chrissel
// "Während Mae und Osha ihren Unterricht erhalten, fühlen die Hexen ja auch irgendwas aus Richtung Generator-Raum, ich bin mir fast sicher, dass die Jedi damit rumgespielt haben"
Stimmt, da war was. Hatte ich halb vergessen, weil zw. dem Training und dem Feuer-Vorfall aber auch recht viel Zeit/Zeug liegt (Zeremonie, Test am nächsten Tag, Streit der Schwestern, Brandstiftung), weswegen ich da zw. dem Gefühl und Sols Auftauchen keinen unmittelbaren Zusammenhang sehe; offenkundig hat er ja nicht diese ganze Zeit im Generatorraum verbracht.
STARKILLER 1138
Redakteur
Eine sehr langsame Folge, die aber ein paar spannende Einblicke ermöglicht und eine von vielen Perspektiven auf ein einschneidendes Ereignis bietet. Ich sag mal soviel vorweg: Mir hat die Folge gefallen.
Aber erstmal zu meiner TRIVIA-Liste:
What about the SPOILER attack on the Wookiee?
# Das wichtigste Vorweg: Geländer in Star Wars?! Ich glaube Leslye Headland hat SW nicht verstanden. Wenn es irgendwo tief herunter geht, darf es kein Geländer geben!
# Regie führt bei dieser Folge der südkoreanische/US Regisseur Kogonada. Er und Jodie Turner-Smith (Mutter Aniseya) haben bereits am Film "After Yang" von 2021 zusammengearbeitet, außerdem steht die Veröffentlichung ihres nächsten gemeinsamen Projekts "A Big Bold Beautiful Journey" noch aus
# Die Rückblende spielt 16 Jahre vor der Haupthandlung
# Auf Brendock gibt es einen ähnlichen Steinkreis wie jene in AHSOKA
# Gedreht wurde ganz eindeutig in Wales. Was ich daran gemerkt habe, dass mich zwei Wald-Szenen sofort an die WILLOW-Serie erinnert haben
# Unter den Hexen sind nicht nur Menschen. Eine Twi'lek ist darunter und Mutter Koril ist offensichtlich eine Zabrak. Im neuen Canon sind ja auch die Nachtschwestern auf Dathomir neuerdings Zabraks, allerdings haben dort die weiblichen Vertreterinnen der Spezies weder Hörner noch Haare. Koril hat jetzt beides...
# Mutter Aniseya sagt, dass "some consider" ihre Kräfte "dark" und "unnatural". Dies erinnert natürlich an Palpatines Zitat aus ROTS und zeigt sehr gut, wie die Narrative der Jedi andere Machtnutzer abstempeln
# Das Symbol der Hexen von Brendock ist eine Art Ying & Yang. Ähnlich übrigens wie das Symbol des Jedi Prime aus TLJ
# Wie die Nachtschwestern von Dathomir nutzen auch die Hexen von Brendock Bögen
# Die beiden Monde/Planeten (rot/blau) im Orbit von Brendock stehen nicht nur für das Logo der Serie sondern auch symbolisch für Mae und Osha, wie sie sich immer mehr voneinander entfernen
# Am Ende der Episode hat Torbin bereits die schwere Verletzung im Gesicht, welche er auch in der Haupthandlung hatte. Aber mehr dazu später. Spannend hier jedenfalls: Die Ereignisse auf Brendock finden 16 Jahre vor der Haupthandlung statt. Torbin hat den Barash Vow aber nicht unmittelbar sondern erst 6 Jahre später genommen, stieg sogar noch vom Padawan zum Meister auf. Was ist denn noch passiert?
# Wir sehen viele Parallelen zwischen Oshas Rekrutierung und jener von Anakin in TPM von der Blutprobe bis zum Monitortest. Auch ihr Abschied von ihrer Mutter samt Rucksackpacken im Zimmer beginnt ähnlich
Ein paar weitere Gedanken:
+ Sol! Ich mag ihn einfach. Lee Jung-jae ist einfach toll!
+ Mehr Carrie-Anne Moss und sicherlich bekommen wir sogar noch mehr, denn ich glaube, wir werden auch Maes Perspektive der Ereignisse bekommen. Aber dazu später mehr.
(zuletzt geändert am 12.06.2024 um 09:50 Uhr)
+ Kelnacca! Wookiees sind einfach immer toll!
+ Die Musik war auch wieder stark. Ein paar Mal geht Michael Abels sehr nah an das Force-Thema ran, dreht dann aber ab. Ich frage mich, ob wir es irgendwann bekommen werden
+ Die Locations haben mir auch gefallen, auch wenn mich die Waliser Wälder an WILLOW erinnert haben, was direkt Abneigung ausgelöst hat. Das kann ich dieser Serie aber nicht zum Vorwurf machen
+ Spannend auch die unterschiedlichen Perspektiven auf die Macht, wer sie nutzen darf und wie hier zwischen Hexen und Jedi trotz guter Absichten Misstrauen herrscht
@STARKILLER 1138:
Ich glaube nicht, dass wir Brendock schon wieder verlassen werden. Es fehlen noch ein paar Szenen aus den Trailern und ich glaube, dass wir hier jetzt nur Oshas Perspektive der Ereignisse gesehen haben. Hinweise gibt es aber auch in dieser Folge: Wenn du genau drauf achtest, siehst du, dass Torbin am Ende der Episode eine schwere Verletzung im Gesicht hat, die zu seinen Narben in der Haupthandlung passen. In den Trailern gab es einen Hinweis darauf, wie er diese bekommen hat. Aus Spoiler-Gründen lass ich Spekulationen mal weg. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir auch noch Maes Version der Ereignisse bekommen. Darin werden wir auch sehen, welche Rolle die Jedi bei dem Feuer hatten, denn dass das alles nur von Maes kleiner Feuershow entsprungen ist, glaube ich kaum. Auch der Tod der ganzen Hexen ist sicher nicht durch das Feuer gekommen. Die liegen da ja so, als seien sie bei einem Ritual umgekommen. Vermutlich springen wir aber erstmal wieder in die Haupthandlung zurück, aber ich gehe davon aus, dass wir noch ein zweites Mal in die Vergangenheit springen, um „die ganze Wahrheit“ zu erfahren. Regisseur Kogonada hat auch Folge 7 inszeniert. Würde mich daher nicht wundern, wenn wir in dieser, also kurz vor dem Finale, noch die zweite Version der Ereignisse bekommen.
Was die Dualität des Titels angeht: Destiny trifft ja auf beide Schwestern zu. Hier sind sie noch vereint. Entsprechend passt das für mich.
Zur jungfräulichen Geburt von Mae und Osha: Koril hat sie ausgetragen, aber Mutter Aniseya sagt ja, sie habe beide "erschaffen" und die Unterhaltung deutet an, dass dies nicht ganz unproblematisch sei. Ob jetzt bald wieder die Plagueis-Theorien Fahrt aufnehmen?
(zuletzt geändert am 12.06.2024 um 09:49 Uhr)
Wow, richtig super Folge, hat mir sehr gut gefallen. Nach dem der Start letzte Woche mich nicht so richtig gepackt hatte, hat mich die Folge heute schon deutlich mehr mitgenommen. Tolle Story, toller Planet und auch emotional hat es mich gepackt. Osha und die Mutter Anführerin waren für mich ganz klare Sympathie Träger, dass die Mutter Osha gehen lassen wollte, hat mich so richtig emotional gepackt, dass hatte ich das letzte mal, als Ahsoka zu Luke sagte, dass er viel von seinem Vater in sich hätte. Auch Sol wird weiter ein sympathischer Charakter für mich. Bin schon sehr auf nächsten Mittwoch gespannt.
ARC A-001
Bockstarke Folge. Vielleichr sogar eine der besten von allen Serienprojekten. Da steckt so viel drin, emotional wirklich stark und ich wir werden nochmal eine ganz andere Perspektive darauf erleben. Ganz sicher.
Für den Kanon toll, für die Figuren und für die Rolle der Serie im Ganzen. Oh ja, wir sind sehr weit weg vom oberflächlichen Mandoverse, wir gehen tief rein in einige kritische Konzepte der PT, Star Wars Allgemein. What a ride. Mehr dann später...
BanthaPod
Wir haben uns ja drüber unterhalten, dass der bisherige Hook ein wenig gefehlt hat. Vor allem, dass man sich als Star Wars Fan die Frage gestellt hat, welche Relevanz für das große Ganze hat diese Serie eigentlich, welche Geschichte soll erzählt werden usw. Das hat diese Episode jetzt eindrucksvoll beantwortet, wenn gleich natürlich eine Menge neue Fragestellung sich daraus ergeben. Aber das alles ist ungeheuer spannend und ich bin an dem Punkt, wo ich nächste Woche nur ganz schwer erwarten kann.
Nachreichung: Hab gerade nochmal in die Trailer geschaut, hab mich wohl geirrt, die Mutter ist doch nicht auf dem Ach-To-like Planeten zu sehen ... mea culpa.
@Lord Galagus
// "Im neuen Canon sind ja auch die Nachtschwestern auf Dathomir neuerdings Zabraks ..."
Höhm? Seit wann denn das bitte? EDIT: Ja, steht so zumindest bei Wookieepedia. Allerdings scheint das nur für dathomirische Zabraks zu gelten.
// "Wenn du genau drauf achtest, siehst du, dass Torbin am Ende der Episode eine schwere Verletzung im Gesicht hat, [...] Aus Spoiler-Gründen lass ich Spekulationen mal weg."
Ich glaube ich weiß, was du meinst ... hat etwas mit einer der Personen zu tun, die du sehr lobend erwähnst, nicht wahr? Von diesem Ausschnitt erhoff ich mir übrigens u.a. besagte richtig packende Drama-Szenerien.
// "Die liegen da ja so, als seien sie bei einem Ritual umgekommen."
Hmja, ein Ritual (ein kollektiver Selbstmord angesichts des feurig-explosiven Untergangs gar?) wäre sicher auch eine gute Möglichkeit.
// "Was die Dualität des Titels angeht: Destiny trifft ja auf beide Schwestern zu. Hier sind sie noch vereint. Entsprechend passt das für mich."
Okay, das ist in der Tat ein guter Gedanke, der mich optimistisch stimmt! Wenn das so kommt, bin ich guter Dinge dabei und würde diesen Kritikpunkt nachträglich natürlich annullieren! (Danke altes Haus, genau für so was führe ich den Austausch hier!!)
Und klar, an die Plagueis-Erschaffungs-Sache musste ich auch kurz denken. Aber ob wir da noch direkte Verknüpfungen zu sehen werden, da will ich zumindest Stand jetzt noch kein Geld drauf wetten.
@BanthaPod
Okay, dann habe ich nix gesagt.
Übrigens, ganz allgemein, der Name "Aniseya" kommt mir irgendwie auch nicht gänzlich unbekannt vor; jmd eine Idee, ob es da Inspiration oder zumindest ähnliches für gibt?
STARKILLER 1138
Redakteur
@Lord Galagus
"Darin werden wir auch sehen, welche Rolle die Jedi bei dem Feuer hatten, denn dass das alles nur von Maes kleiner Feuershow entsprungen ist, glaube ich kaum."
Das Training von den Zwillingen wird zuvor ja unterbrochen, weil es zu einem technischen Störfall kommt. Entweder haben die Jedi was damit zu tun oder es ist eher nur Zufall und die Kombination mit dem Feuer und dieser Störung könnte eine Kettenreaktion ausgelöst haben. So zu mindestens meine Theorie bis dahin.
Aber ich denke auch, dass wir Maes Perspektive noch bekommen und ich befürchte auch, dass die 'Schwestern die eindringenden Jedi für das Feuer verantwortlich gemacht haben und es dann zum Kampf kommt. Was Maes Hass auf die Jedi nährt.
@Snake:
"Vor allem, dass man sich als Star Wars Fan die Frage gestellt hat, welche Relevanz für das große Ganze hat diese Serie eigentlich, welche Geschichte soll erzählt werden usw. Das hat diese Episode jetzt eindrucksvoll beantwortet"
Was genau meinst du damit? Unter dem großen Ganzen würde ich jetzt die Saga verstehen. Und ich sehe da jetzt noch nichts, dass für die Saga relevant ist. Allerdings erwarte ich das ohnehin erst wenn Zipperface in den Fokus gerät. Und ich hoffe, dass dies nicht erst in den letzten beiden Folgen geschieht sondern spätestens in der fünften.
Oder meinst du damit ein anderes großes Ganzes?
Ansonsten ja: Die Hook ist da. Aber aufgrund der ersten beiden Folgen (und auch SW Disney im Allgemeinen), genieße ich die nächsten Folgen trotzdem noch mit ner gewissen Vorsicht.
(zuletzt geändert am 12.06.2024 um 10:37 Uhr)
OvO
@STARKILLER 1138:
"Ja, steht so zumindest bei Wookieepedia. Allerdings scheint das nur für dathomirische Zabraks zu gelten."
--> Ja, man wollte wohl einfach unbedingt Maul mit Mutter Talzin verbinden und hat jetzt eben einfach die Zabraks in zwei Sub-Spezies unterteilt. Mutter Koril erinnert definitiv an irdonische Zabraks wie die Jedi-Meister Eath Koth oder Agen Kolar.
"Ich glaube ich weiß, was du meinst ... hat etwas mit einer der Personen zu tun, die du sehr lobend erwähnst, nicht wahr? *zwinker* Von diesem Ausschnitt erhoff ich mir übrigens u.a. besagte richtig packende Drama-Szenerien"
--> Genau. Wie gesagt, ich rechne mal damit, dass wir das aber erst in Folge 7 bekommen, wenn Kogonada wieder Regie führt. Auch dramaturgisch macht es natürlich Sinn, nicht zu viel zu verraten.
"Danke altes Haus, genau für so was führe ich den Austausch hier!!"
--> Gern. Vielleicht hat konstruktiver, fairer und inhaltlicher Austausch doch ein paar Vorzüge. Vielleicht setzt es sich ja durch
"Und klar, an die Plagueis-Erschaffungs-Sache musste ich auch kurz denken. Aber ob wir da noch direkte Verknüpfungen zu sehen werden, da will ich zumindest Stand jetzt noch kein Geld drauf wetten."
--> Würde ich auch nicht, aber es könnte erklären, warum sowohl die Jedi als auch die Sith an Mae und Osha Interesse haben. Vielleicht geht es den Sith weniger um Maes Rachegedanken gegenüber den Jedi (welche sie aber gerne als Bonus mitnehmen) sondern tatsächlich um ihren Ursprung. Ich mein... vielleicht spielt ja sogar die "Chosen One" Prophezeiung eine Rolle? Das würde wiederum auch erklären, warum auch die Jedi so sehr an den Schwestern (insbesondere Osha) interessiert sind, OBWOHL sie eigentlich schon zu alt sind. Wie sagt es Mutter Aniseya treffend: Es geht um Macht und wer sie nutzen darf. Das wäre die nächste Parallele zu Palpatine in ROTS. Auch die Jedi wollen ihre Macht nicht abgeben.
@OvO
Naja, dass Themen vor allem aus den Prequels jetzt berührt werden, die großen Einfluss auf die Saga hatten. Zum Beispiel die Vergenz der Macht. Das wir hier vielleicht jetzt den Ursprung für diese Idee erleben, die am Ende dazu führen wird, dass Plagueis/Palpatine Anakin erschaffen. Wie Lord Galagus auch noch auführt berühren dort ja auch die Prophezeiung, Gleichgewicht der Macht und den Chosen One.
Dann finde ich die Rolle der Jedi, ihre Perspektive auf andere Machtnutzer und ihr Konzept Kinder von ihren Familien wegzuholen. Hier werden Konzepte in die Handlung verwoben, die für mich auch zu ihrem Untergang beitragen und die finde ich für das große Ganze schon sehr wichtig erscheinen und die mir bisher in den Filmen auch zu kurz gekommen ist. Besonders wenn es darum geht den Weg der Jedi auch in eine kritische Perspektive zu rücken.
"Ansonsten ja: Die Hook ist da. Aber aufgrund der ersten beiden Folgen (und auch SW Disney im Allgemeinen), genieße ich die nächsten Folgen trotzdem noch mit ner gewissen Vorsicht."
Das ist sicherlich auch nicht verkehrt. Denn die Gegenwartshandlung muss dann auch noch irgendwo hinführen und damit steht und fällt natürlich alles. Der jetzt gelegten Background finde ich aber schon mal bockstark und sehr aufregend.
(zuletzt geändert am 12.06.2024 um 10:47 Uhr)
Superstarke Folge! Mir haben schon die ersten beiden Folgen richtig gut gefallen, aber jetzt bekommt das ganze noch eine ganz andere inhaltliche Dimension. Ich finde es wirklich großartig, wie hier keine Sichtweise als falsch oder böse dargestellt wird, sondern nur auf beiden Seiten Figuren gezeigt werden, die von Vorurteilen gelenkt sind und deswegen falsche Entscheidungen treffen. Und trotzdem lässt die Folge noch Raum, dass vielleicht noch viel mehr hinter der Sache steckt. Auch schauspielerisch hat mir das ausgesprochen gut gefallen. Bitte weiter so!
CmdrAntilles
@Snakeshit:
"Das Training von den Zwillingen wird zuvor ja unterbrochen, weil es zu einem technischen Störfall kommt. Entweder haben die Jedi was damit zu tun oder es ist eher nur Zufall und die Kombination mit dem Feuer und dieser Störung könnte eine Kettenreaktion ausgelöst haben. So zu mindestens meine Theorie bis dahin. Aber ich denke auch, dass wir Maes Perspektive noch bekommen und ich befürchte auch, dass die 'Schwestern die eindringenden Jedi für das Feuer verantwortlich gemacht haben und es dann zum Kampf kommt. Was Maes Hass auf die Jedi nährt."
Es könnten sogar noch viel mehr Perspektiven kommen als nur jene von Osha und Mae. Eine der großen Inspirationen von Leslye Headland ist ja Akira Kurosawas Film "Rashomon". Falls du den Film nicht kennst (ist ein Meisterwerk), würde ich dir aus Spoiler-Gründen vielleicht sogar empfehlen, diesen erstmal nicht zu schauen. Aber darin geht es sehr stark um verschiedene Perspektiven und Erinnerungen an ein Ereignis und somit die Vielschichtigkeit von "Wahrheit". Rian Johnson hat sich hier auch etwas dran orientiert, als es um die Flashbacks zur Zerstörung von Lukes Jedi-Tempel ging. Da hatten wir ja auch Lukes und Kylos Perspektiven auf dasselbe Ergebnis. Beide Versionen waren emotional und durch ihre jeweilige Perspektive gefärbt, somit etwas unterschiedlich und die Wahrheit lag irgendwo in der Mitte.
(zuletzt geändert am 12.06.2024 um 10:58 Uhr)
@OvO
"Und ich sehe da jetzt noch nichts, dass für die Saga relevant ist"
What? Sehen wir die gleiche Serie oder ist das weiterhin dein Bemühtes "kann nichts sein"?
Hier werden die Themen Dualität, Vergenz, Leben schaffen durch die dunkle Seite angesprochen - was alles von großer Relevanz für die Saga ist. Die Dinge werden erweitert, erklärt und zusammengeführt.
Das kann man doch ernsthaft nicht sehen. Es sei denn man will einfach nicht.
BanthaPod
Ich denke auch, dass noch etwas mehr hinter den Vorgängen bei dem Feuer steckt. Die Stimmung zwischen den Hexen und den Jedi war ja schon zuvor kurz vor der Eskalation. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Jedi dort auftauchen um das Kind zu retten und das als Angriff bzw Entführungsversuch missverstanden wird und die Situation so auf beiden Seiten außer Kontrolle gerät. Wäre das die ganze Wahrheit, macht der Hintergrund des Selbstmordes aus Folge 2 ja nicht wirklich Sinn. Und mag die Aussicht, dass uns eine Star Wars Serie zeigt, wie Vorurteile zu Missverständnissen und letztendlich zur Katastrophe führen können. Eine gute Lektion mit dem Blick auf die reale Welt.
CmdrAntilles
@Lord Galagus
"Eine der großen Inspirationen von Leslye Headland ist ja Akira Kurosawas Film "Rashomon". Falls du den Film nicht kennst (ist ein Meisterwerk), würde ich dir aus Spoiler-Gründen vielleicht sogar empfehlen, diesen erstmal nicht zu schauen."
Ist natürlich bekannt.
"Beide Versionen waren emotional und durch ihre jeweilige Perspektive gefärbt, somit etwas unterschiedlich und die Wahrheit lag irgendwo in der Mitte."
Würde ich natürlich spannend finden, wenn hier Perspektiven auch auf die Wahrnehmung hin unterschiedlich gedeutet werden. Glaube es aber aktuell nicht. Gerade die Szene als Osha durch den Lüftungsschacht klettert deutet mir daraufhin, dass über ihr etwas passiert, was wir dann noch aus den Augen von jemand anderen sehen werden. Also eher eine Perspektive aus anderer Lokalität, also eher Ergänzungen nicht komplett andere Wahrnehmungen. Ergänzungen, die natürlich trotzdem essentiell sind für das Verstehen.
Zudem müssen wir ja sagen, die Jedi kommen zwar hier schon nicht sonderlich gut weg, dennoch befinden sie sich hier ja noch in einem Status an dem sie sich wenig vorzuwerfen haben. Zu mindestens aus ihrer Sicht. Von daher ist ja auch davon auszugehen, dass dies noch nicht alles war.
(zuletzt geändert am 12.06.2024 um 11:13 Uhr)
Meine Theorie zur Hintergrund Story (natürlich Spoiler zum bisherigen Verlauf)
Die Jedi haben nicht das getan was man uns und Mae glauben lassen will.
Meine Spekulation:
Neben den Jedi ist auch ein Darksider an den Kindern interessiert, vor allem an Mae.
Man sieht ja jemanden im Trailer die Festung außen hoch klettern.
Die Jedi erkennen das nicht oder zu spät und versuchen beim Feuer zu helfen, werden aber vom Darksider überrascht und geschlagen. Mae sieht im Getümmel aber nur eine Figur im Mantel die mit einem grünen Lichtschwert einige Hexen tötet. Es ist aber der Darksider, der Torbin (richtig geschrieben?) sein Lichtschwert abnimmt und die Hexen tötet.
Die Jedi fühlen sich schuldig für ihr Versagen den Feind nicht erkannt zu haben und den Hexen zu helfen.
Mir gefällt solche Spekulation, die Story lädt dazu ein. Das gefällt mir
BanthaPod
@Snakeshit:
"Zudem müssen wir ja sagen, die Jedi kommen zwar hier schon nicht sonderlich gut weg, dennoch befinden sie sich hier ja noch in einem Status an dem sie sich wenig vorzuwerfen haben. Zu mindestens aus ihrer Sicht. Von daher ist ja auch davon auszugehen, dass dies noch nicht alles war."
Die Jedi drücken hier schon ihre Vormachtstellung als alleinige Ausbilder von Kindern in der Macht durch. Das ist zwar alles nett und freundlich verpackt, aber ist natürlich eine Form von Unterdrückung und Einschränkung von Freiheit. Ich will es jetzt nicht mit dem Imperium vergleichen, denn Osha will ja eine Jedi sein. Dennoch hat das Vorgehen sehr fragwürdige Züge. Und auch wenn man ihre Perspektive dazu nimmt und sagt: Ja, aber Osha will ja eine Jedi sein, muss man auch bedenken, dass sie sich zwar auf geltendes republikanisches Recht beziehen, doch a) ist legal nicht automatisch legitim und b) gehört Brendock ja gar nicht zur Republik, insofern handeln sie weder legal noch legitim. Ich will nicht sagen, dass die Jedi böse sind, aber wir bewegen uns hier in einer Grauzone.
Ich finde, dass es Headland (bisher) sehr gut gelingt, dass man beide Seiten verstehen kann.
Snake:
"Und ihr Konzept Kinder von ihren Familien wegzuholen. [...[ Hier werden Konzepte in die Handlung verwoben, die für mich auch zu ihrem Untergang beitragen und die finde ich für das große Ganze schon sehr wichtig erscheinen und die mir bisher in den Filmen auch zu kurz gekommen ist."
Ist für mich definitiv auch ein Thema, aus dem man mehr rausholen kann. Bislang macht man aber nicht viel mehr, als man in Episode 1 gemacht hat.
Die eine Sache ist, dass man sich nur sehr halbherzig um die Familie des jeweiligen Kindes zu scheren scheint. Das war ja bei Shmi nicht viel anders. Wenn man gewollt hätte, hätte man mit Sicherheit einen anderen (legalen) Weg gefunden, Shmi frei zu kaufen oder sowas. Aber Qui-Gon gab sich nichtmal Mühe. Zum Beispiel Anakins Podracer plus der Siegesprämie, die man dann Shmi sowieso gegeben hat, wo ich mich bis heute frage, was sie nun mit dem Geld gemacht hat. Aber egal, anderes Thema.
Jedenfalls taten die Jedi in Acolyte offensichtlich genauso wenig Anstalten nach Überlebenden zu schauen.
Dann war da die Sache mit dem Test, wo ich im ersten Moment dachte, sie lügen sie bewusst an, ohne dass sie wussten, was im Hintergrund ablief. Aber dann löste es sich darin auf, dass sie eigentlich nur ein gutes Gespür dafür hatten, was das Kind eigentlich will und dass es von ihrer eigenen Sippe manipuliert wurde und sie das aufbrechen wollten, damit sich das Kind wirklich aus freien Stücken entscheiden kann.
Also bisher kommt mir das, was wir bisher gesehen haben, alles noch sehr koscher vor im Rahmen dessen, was wir ohnehin schon wussten.
(zuletzt geändert am 12.06.2024 um 11:29 Uhr)
OvO
So eine neue Woche plus eine neue Folge Acolyte!
Mae und Osha sind Mitglieder eines Hexenkaffekränzchenzirkels und würden eigentlich bald darin als vollwertige Mitglieder aufgenommen werden, wenn nicht die vier Jedi aus Ep.2 und 3 auftauchen und die Mädchen zum Jedi-Orden bringen wollen würden. Osha ist da sehr angetan, aber Mae so gar nicht, währenddessen erfahren wir, dass die beiden künstlich erschaffene Wesen sind. Da Osha mitgehen will, zündet Mae, die Psychopathin, einfach mal Oshas Malbuch an und düst ab. Osha haut auch ab leider sehen wir nur ihre Perspektive, denn auf einmal steht die ganze Zuflucht in Flammen und die Kaffehexen sind alle tot, was nicht mit dem Feuer vom Malbuch zu erklären ist. oder zumindest liegen sie regungslos am Boden, Des ist immer so ne Sache. Dann kommt es zum Trennungspunkt, denn die treffen sich an einer kaputten Brücke wieder ("Was hast du getan?" "Was hast DU getan?") und Mae fliegt runter und Sol, der auch in der Festung zugegen ist, kann Osha noch festhalten und nimmt sie zum Jedi-Orden mit, Mae ist aber nicht tot sondern, beim Baum vom Anfang.
Ja bin ziemlich enttäuscht, weil uns wieder Wissen gekonnt vorenthalten wird, obwohl wir bereits einige Charaktäre kennen, die wissen, was passiert ist. Oder zumindest mehr. das will man sich höchstwahrscheinlich für einen krassen Plottwist zum Schluss aufheben. Wahrscheinlich sind die Jedi wieder in die Zuflucht gekommen und dann gab es Streit, weil ja auch die Zabrak-Muter ziemlich auf Krawall gebürstet war und dann sind halt Dinge passiert, aber wir werden ja sehen. Naja, ob man für die Rückblende die Haupthandlung unterbrechen musste oder ob man das irgendwie miteinander verweben hätte können, könnte man sich auch fragen.
Nachtrag,: Ach ja, das mit dem Leben erschaffen wird jetzt so langsam auch zu einer echt unbedeutenden Sachen, wenn das jetzt schon irgendwelche Nobodies können, obwohl uns das in der PT als echt krasses Ding verkauft wurde. Diese Entwertung hätte man sich auch sparen können.
(zuletzt geändert am 12.06.2024 um 11:39 Uhr)
Epos
@BanthaPod:
"Hier werden die Themen Dualität, Vergenz, Leben schaffen durch die dunkle Seite angesprochen - was alles von großer Relevanz für die Saga ist. Die Dinge werden erweitert, erklärt und zusammengeführt. Das kann man doch ernsthaft nicht sehen. Es sei denn man will einfach nicht."
Das hat nichts mit nicht sehen wollen zutun sondern eher damit, dass diese Themen sich für mich nicht besonders neu anfühlen.
Erstens befasse ich mich relativ intensiv mit Hexen-Lore. Und das was wir hier gezeigt bekommen haben, ist in dem Rahmen schonmal nicht ganz so ungewöhnlich.
Zweitens: In Episode 1 erfahren wir ja schon, dass Anakin irgendwie einfach entstanden ist. In Episode 3 erfahren wir, dass Plagueis die Midichlorianer so beeinflussen konnte, dass sie Leben erschufen. Wir wissen um diese Dinge also auch im Star Wars Kontext nun schon seit rund 20 Jahren.
Ist natürlich cool, dass man das hier aufgreift und eventuell noch mehr konkretisiert. Aber es ist mir jetzt einfach nicht besonders aufgefallen, weils zu meinem Star Wars Verständnis schon lange dazu gehört.
@Epos:
"Ach ja, das mit dem Leben erschaffen wird jetzt so langsam auch zu einer echt unbedeutenden Sachen, wenn das jetzt schon irgendwelche Nobodies können, obwohl uns das in der PT als echt krasses Ding verkauft wurde. Diese Entwertung hätte man sich auch sparen können."
Ich bin geneigt, zuzustimmen. Macht Plagueis und Palpatine irgendwie uncool, wenn man drüber nachdenkt.
(zuletzt geändert am 12.06.2024 um 12:05 Uhr)
OvO
@Lord Galagus
"Das ist zwar alles nett und freundlich verpackt, aber ist natürlich eine Form von Unterdrückung und Einschränkung von Freiheit. Ich will es jetzt nicht mit dem Imperium vergleichen, denn Osha will ja eine Jedi sein. Dennoch hat das Vorgehen sehr fragwürdige Züge."
Ja genau. Und das finde ich so stark. Ich habe mit der Darstellung und Konzeption der Jedi aus den Prequels immer genau dieses Problem gehabt, dass eher wie Roboter agieren, anstatt wie richtige Menschen. Theoretisch ist das ja auch der Weg, der dann zu ihrem Untergang führt, allerdings hat mir das bisherige Live Action Material, dass nicht gut genug ausgearbeitet und andere sind meist eher drum herum geschifft. Comics, Bücher und co. zum Beispiel.
Aber Acolyte hält hier endlich mal die Füße ins Wasser. Und die Serie macht das gut, ohne das sie direkt dämonisieren, wie du schon richtig sagst:
"Ich finde, dass es Headland (bisher) sehr gut gelingt, dass man beide Seiten verstehen kann."
@OvO
"Ist für mich definitiv auch ein Thema, aus dem man mehr rausholen kann. Bislang macht man aber nicht viel mehr, als man in Episode 1 gemacht hat."
Ja, aber wir stehen ja auch am Anfang. Gleich vorweg, ich erwarte in dieser Staffel nicht die komplette Origin Story dieses Themas. Ich denke Schwerpunkt wird das Zwillingsdrama sein, aber ich rechne schon damit, dass man das nicht nur mal eben so nebenbei anbringt, sondern das man hier den Grundstein für eine Storyline legt, der irgendwann, irgendwie zu Anakin führen wird.
"Also bisher kommt mir das, was wir bisher gesehen haben, alles noch sehr koscher vor im Rahmen dessen, was wir ohnehin schon wussten."
Was heißt wussten. Gerade bei der Kritik an den Jedi waren wir eher an dem Punkt, wio wir nicht genau wussten, was wird jetzt genau an ihnen kritisiert. Die Filme sprechen ja meist immer von Arroganz, Blindheit und Korruption. Aber das sind ja immer nur Allgemeinplätze, aber jetzt erleben wir es ja mal, wie dieses Verhältnis mit anderen Machtnutzern usw. sich ausspielt. Und darin sehe ich schon eine kritische Abarbeitung, schon in dieser Folge, die zwar nicht alles sprengt, was wir wissen, aber das ist ja genau der Punkt, eben, dass die Perspektive darauf ja nicht nur Schwarz/Weiss ist. Die Jedi haben ja ihre Gründe, warum sie Leute von ihren Bindungen trennen, dass erzählen uns ja schon die Prequels. Aber ob das immer so richtig ist, ist ja die Frage.
Und genau dieses Thema kam in den Filmen zu kurz und ist jetzt in einem Serienkosmos, mit mehr Erzählraum sehr gut aufgehoben.
(zuletzt geändert am 12.06.2024 um 11:49 Uhr)
OvO
@STARKILLER 1138:
„die Symbolik der beiden Monde in dieser Folge hat mir gefallen; zur Zeremonie hin rücken beide in einer Linie, im Anschluss driften sie voneinander weg“
Das ist mir gar nicht aufgelaufen. Mega Beobachtung! Vielen Dank!
„Wie? Keine Dualität bei den Folgentiteln mehr? Warum zieht man das nicht durch?“
Meine Interpretation: Weil beide Schwestern zusammen sind.
„ kann man diese Enklave als eine Art Frauenhaus für Machtsensitive verstehen, die ihre eigene Interpretation der Macht huldigen?“
Interpretiere ich nicht so. Eher eine geschlossene Gesellschaft, die in Angst davor lebt, entdeckt zu werden und keine Willkommenskultur lebt.
„ ein altes in-universe-Streitthema (sind Jedi Kinderdiebe?) wird hier wieder aufgegriffen“
Und das in richtig fantastischer Weise. Diesen Aspekt dieser Folge finde ich unheimlich gut, da man hier mal nicht die Perspektive der Jedi hat, sondern derer, denen Kinder abspenstig gemacht werden.
„ Das Niederbrennen der Enklave liegt ja wohl eindeutig bei Mae“
Sicher? Ich sehe sie Feuer halten, aber nichts anzünden.
Das war eindeutig nur die Perspektive von Osha und ich bin SEHR gespannt auf die Perspektive von Mae.
@Lord Galagus:
„ Auf Brendock gibt es einen ähnlichen Steinkreis wie jene in AHSOKA“
Habe bisher nur ein Mal sehen können, aber wenn sich das bewahrheitet - und ich glaube dir - finde ich das sehr spannend!
@OvO:
„ Ist für mich definitiv auch ein Thema, aus dem man mehr rausholen kann. Bislang macht man aber nicht viel mehr, als man in Episode 1 gemacht hat.“
Finde ich schon. Hier haben wir nämlich den Umstand, dass die Familie das nicht will. Das unterscheidet sich schon zu Episode I und ich finde, dass da viel Emotionalität rüber kam. Generell eine spannende Thematik.
—————
Insgesamt eine sehr spannende Folge mit vielen interessanten Dingen.
Bei Sol allerdings drängt sich mir immer mehr auf, dass da nicht alles Gold ist, was wie die Klamotten glänzt. Der Charakter könnte vielschichtiger sein, als wir bislang glauben.
Grundsätzlich glaube ich auch nicht, dass die Jedi zufällig dort waren. Indara und Sol werden einen Auftrag gehabt haben und dafür muss es Gründe geben.
Noch mehr als nach den Episoden I und II kann ich es jetzt noch weniger aushalten, dass es erst nächste Woche weiter geht. Das ist Follter!
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