Rian Johnson schafft Klarheit zu „seiner Star-Wars-Trilogie”

Rian Johnson hat rund um die Promotion für Peacock-Serie Poker Face mit dem Rolling Stone gesprochen und wurde dabei auch zu Star Wars: Die letzten Jedi und seiner mysteriösen Star-Wars-Trilogie befragt:

Über Star Wars: Die letzten Jedi hält sich die weit verbreitete Meinung, dass Sie und J.J. Abrams nicht wirklich miteinander gesprochen haben, weshalb bestimmte Ideen von einem Film zum nächsten wieder verworfen wurden. Wie intensiv war Ihre Kommunikation mit ihm tatsächlich?

Wir haben kommuniziert. Wir haben uns getroffen, ich habe mehrere Tage mit ihm verbracht und konnte mich in ihn hineinversetzen und alle Entscheidungen nachvollziehen, die er getroffen hatte. Davon abgesehen habe ich mit ihm gesprochen und dann den Film gedreht. Und er steckte mitten in den Dreharbeiten zu Star Wars: Das Erwachen der Macht. Letztlich habe ich das Gefühl, dass keine der Entscheidungen im Film aus der Absicht heraus getroffen wurde, etwas rückgängig machen zu wollen. Sie alle entstanden vielmehr aus der gegenteiligen Absicht heraus: Wie kann ich diese Geschichte, die J.J. geschrieben hat und die ich wirklich liebe, und diese Figuren, die er geschaffen hat und die ich wirklich liebe, auf die nächste Stufe bringen?

Kathy [Kennedy, die Präsidentin von Lucasfilm] sagte mir: Wir suchen jemanden, der das Das Imperium schlägt zurück dieser Reihe macht. Ich habe diese Aufgabe sehr ernst genommen. Vielleicht ernster, als es einigen gefallen hat. Für mich bedeutete es nicht, etwas zu machen, das nur Anspielungen auf Das Imperium schlägt zurück enthält – es bedeutete, wirklich zu versuchen, das zu machen, was Das Imperium schlägt zurück gemacht hatte.

Aber um nur ein Beispiel zu nennen: In Das Erwachen der Macht wird Snoke mit einer mysteriösen Hintergrundgeschichte zum großen Bösewicht der neuen Trilogie gemacht. Dann, in der Mitte von Die letzten Jedi, schneidet Kylo Ren ihn in zwei Hälften und übernimmt die Kontrolle über die Erste Ordnung.

Das habe ich beim Lesen von J.J.s Drehbuch, beim Anschauen der Tagesaufnahmen und beim Erleben der Stärke von Adam Drivers Figur so empfunden. Die Verhörszene im ersten Film zwischen Rey und Kylo war so unglaublich kraftvoll. Als ich diesen komplexen Bösewicht sah, den man da geschaffen hatte, war ich einfach total fasziniert davon. Das ist alles eine Frage der Perspektive und der Formulierung, aber für mich war es nicht so einfach, Snoke einfach so fallen zu lassen. Ich habe mir große Mühe gegeben, ihn so dramatisch wie möglich einzusetzen, um Kylo als Figur auf die nächste Stufe zu heben und ihn so gut wie möglich in Szene zu setzen. Am Ende kommt es da wohl auf die Perspektive an. Ich dachte mir: Das ist ein so fesselnder und komplexer Bösewicht. Um ihn herum lässt sich eine Geschichte aufbauen, die Sinn ergibt.

Dieser Film enthält einige bemerkenswerte Momente, Bilder und Sequenzen: Der Kampf im Thronsaal. Das Holdo-Manöver. Luke, der sich den Staub von der Schulter wischt. Wie war es für Sie als jemand, der Star Wars liebt, für eine Weile in diesem Sandkasten zu spielen und solche Dinge zu erschaffen?

Es war verrückt. Ich finde es schwer zu beschreiben, wie der Prozess war und wie es war, mit all den Leuten bei Industrial Light & Magic zusammenzuarbeiten und Zugang zum Archiv zu erhalten. Zu absolut allem, von oben bis unten. Für mich als Star-Wars-Fan war es ein Traum, der wahr geworden ist. Es gab nie ein Ja, aber… Es war einfach magisch.

Es gab eine Zeit lang Gerüchte, dass Sie am dritten Film der Reihe mitwirken würden. Dann wurde doch nichts daraus. Wie sah der Zeitplan dafür aus, gerade in Bezug auf Ihre Arbeit an Die letzten Jedi? Wurde diese Entscheidung vor oder nach Fertigstellung des Films getroffen?

Ich glaube, wir waren gerade dabei, den Film fertigzustellen. Aber um das klarzustellen: Wir hatten uns nie dafür beworben. Wir hatten nie damit gerechnet, einen dritten Teil zu machen. Wir haben uns nicht dafür eingesetzt, und [Kennedy] hat letztlich die Entscheidung getroffen.

Die Frage kam auf, weil vermutet worden ist, Sie könnten gedacht haben, dass Sie beide Filme machen, und als Sie erfahren haben, dass das nicht der Fall sein würde, haben Sie beschlossen, alle Ideen, die Sie für Star Wars hatten, in diesen einen Film zu packen.

Nein, absolut nicht. Die Wahrheit ist, wenn ich gedacht hätte, dass ich beide machen würde, hätte ich es genauso gemacht. Von Anfang an war die Aufgabe, den achten Film zu machen, und ein anderer Regisseur sollte den neunten machen. Ich wusste nicht, dass es J.J. sein würde. Aber das Ganze war der mittlere Teil eines Dreiteilers.

Woher kam die Idee für das Holdo-Manöver?

Sie stammt aus Eine neue Hoffnung. Ich hatte immer im Kopf, wie Han zu Luke sagt, dass sie ohne die richtigen Berechnungen in einen Stern fliegen könnten. Da dachte ich mir: Nun, wenn das physikalisch möglich ist, wie würde das dann aussehen? Das schien mir in gewisser Weise ein leicht zu erreichendes Ziel zu sein. Aber ich wusste, dass wir, wenn wir diese Idee verwenden wollten, das Ganze auf sehr groß angelegte Weise einsetzen mussten; es durfte keine beiläufige Sache sein, die nebenbei passiert. Wir mussten um diesen Moment herum eine ganze Handlung im Stil von Die Rückkehr der Jedi-Ritter mit drei zusammenlaufenden Handlungssträngen aufbauen.

In Der Aufstieg Skywalkers gibt es eine Szene, in der jemand fragt, warum sie das Holdo-Manöver nicht einfach mit einem unbemannten Schiff durchführen, und jemand anderes antwortet, dass das eine Chance von eins zu einer Million sei, die sich nie wieder bieten würde. Es gibt noch ein paar andere Dinge in dem Film, darunter die Aufhebung der Idee, dass Rey eine Niemand ist, sondern stattdessen ist sie Palpatines Enkelin. Als Sie den Film gesehen haben oder als Sie erfahren haben, dass einige dieser Entscheidungen gefällt wurden, wie haben Sie sich dabei gefühlt?

Als ich den Film gesehen habe, habe ich ihn sehr genossen. Auch hier geht es wieder um die Perspektive. Ich betrachte das nie als etwas, das ich für mich beanspruche. Aus meiner Sicht hat J.J. mit dem dritten Teil dasselbe gemacht wie ich mit dem zweiten, nämlich nichts auszugraben und rückgängig zu machen, sondern einfach die Geschichte so zu erzählen, wie sie am spannendsten weitergeht. Das bedeutet, nicht nur das Vorherige zu bestätigen, sondern es in einen neuen Kontext zu stellen und weiterzuentwickeln und zu verändern, während die Geschichte voranschreitet. Ich habe das nicht als Beleidigung empfunden.

Aber Sie sprechen hier von einem Film, der von meinen Freunden gedreht wurde und in dem meine Freunde mitspielen. Ich setze mich da also hin, um einen Film zu sehen, und es ist ein Star-Wars-Film. Das sind alles Dinge, die ich liebe. Ich bin nicht der Richtige für harte Kritik. Dafür gibt es YouTube.

Kommerziell war Die letzten Jedi ein großer Erfolg, der von den Kritikern gefeiert wurde. Die Online-Meinung war eine andere. Was ist Ihnen von dieser Gegenreaktion in Erinnerung geblieben? Wie haben Sie das empfunden, als Sie das miterlebt haben?

Im Moment des Erlebens ist es eine komplizierte Kette von Reaktionen darauf. Es ist nie schön, wenn jemand im Internet auf einen losgeht, vor allem wenn er Dinge sagt, die ich überhaupt nicht teile, über etwas, das ich gemacht habe und in das ich viel Herzblut gesteckt habe. Aber gleichzeitig hat mich meine Kindheit als Star-Wars-Fan in die Lage versetzt, das Ganze in einen Kontext zu setzen und auf viele verschiedene Arten damit Frieden zu schließen.

Ich erinnere mich noch daran, wie ich als Kind auf dem Spielplatz über Star Wars gestritten habe. Als die Prequels herauskamen, war ich im College. Meine Freunde und ich waren die Prequel-Hasser schlechthin. Damals waren alle gnadenlos. Und natürlich werden die Prequels heute gefeiert. Ich sage das nicht einfach so, um zu sagen: Oh, in 20 Jahren wird sich alles wieder umdrehen, ihr werdet schon sehen! Es ist eher dieses Hin und Her und dieser Hass auf alles, was neu erscheint – das gehört alles dazu, wenn man Star-Wars-Fan ist. Abgesehen von dem ganzen Kulturkampf-Müll finde ich, dass dieser wesentliche Teil an sich durchaus gesund ist.

Was ist aus der anderen Star-Wars-Trilogie geworden, die Sie machen wollten?

Es ist nichts daraus geworden. Wir hatten viel Spaß bei der Zusammenarbeit an Die letzten Jedi, und sie sagten: Machen wir doch weiter. Ich sagte: Super!

Ich habe dann mit Kathy Ideen ausgetauscht. Aber der langen Rede kurzer Sinn: Ich habe dann Knives Out gemacht und war dann voll im Rennen, beschäftigt damit, Krimis zu drehen. Wenn sich irgendwann die Gelegenheit ergibt, doch noch weiterzumachen oder etwas anderes bei Star Wars zu tun, würde mich das sehr freuen. Aber im Moment mache ich einfach mein eigenes Ding und bin ziemlich glücklich damit.

Wie weit sind Sie damals mit dem Konzept gekommen? Hatten Sie zumindest für den ersten Teil schon alles im Kopf?

Es war alles noch sehr konzeptionell. Ich habe Knives Out ziemlich schnell nach Die letzten Jedi gedreht. Es gab nie einen Entwurf oder ein Treatment oder so etwas.