Da der MillenniumFalcon schon seit längerer Zeit offline ist (wohl nur Wartungsarbeiten, wie man hört), hat sich Ternian das Jedi Council Forum ausgesucht, um einen weiteren Spoiler zu posten, der auch sofort heftigste Diskussionen auslöste.
[Spoiler-Warnung] markieren:
Auf dem Balkon von Amidalas Apartment besprechen Anakin und Padmé ihre Pläne für die Zukunft, für ihre Familie und ihr Leben auf Naboo.Anakin sieht, daß ihr Kind ein Mädchen werden wird. Das Paar entscheidet, ihr den Namen….Leia zu geben.
[Spoiler-Ende]
Viel Spaß beim Diskutieren 🙂
@Darth Saibot
Die Sache mit Leia`s Erinnerung an ihre Mutter könnte man aber auch durch Leias Machtsensivität erklären:Leia wird per Kaiserschnitt vor Luke geboren, und Padme´ blickt ihre Tochter das erste und letzte Mal in die Augen, bevor sie stirbt, und dieser Augenblick setzt sich in Leias Erinnerung dank der Macht fest.Wenn dann Luke aus Padme` genommen wird, ist diese bereits tot, wir wissen ja nicht, wer zuerst geboren wird.
Ich denke, dass es im Film doch etwas anders abläuft als im Spoiler. Anakin wird nichts von der Schwangerschaft wissen und einfach den Namen Leia als Vorschlag bringen. Dass er etwas von einem zu erwartenden Mädchen „sieht“, muss nicht heißen, dass er auch tatsächlich von der Schwangerschaft weiß – ist wohl eher „so ein Gefühl“ wie später bei Luke, als er in Dagobah aufbricht.
ich glaub Vader kann nicht spüren, dass Leia seine tochter ist, weil sie nicht im umgang mit der macht geschult ist. sonnst hätte er auch in ANH spüren können, dass Luke sein sohn ist. dies kann er ja erst, als auch luke die macht zu nutzen weiß.
Tja das mit dem namen is so ne sache…. würd mich da der meinung anschliessen, dass es viele „leias“ gibt. außerdem möchte ich an ein Zitat aus ROTJ erinnern: „Der Imperator wusste genau wie ich, sollte Anakin Nachkommen haben, würden sie eine gefahr für ihn darstellen. (…) und deshalb ist die EXISTENZ DEINER SCHWESTER BIS HEUTE GEHEIM GEHALTEN worden.“ Kenobi. das wäre ein weiterer aspekt.
nochmal zu der Owen 3PO Sache: Einmal sieht 3PO wirklich ganz anders aus…dann reden sie auch nur ganz kurz miteinander, wobei 3PO auch nicht seine Nummer nennt oder darauf hinweist, dass er schonmal hier war (Gedächtnislöschung). Und dann sehen sie sich überhaupt nicht mehr! 3PO haut mit Luke ab, Owen wird gegrillt….
Obi Wan hat auch nie einen Droiden besessen, warum soll er sich also an einen erinnern.
Das gleiche mit Yoda. Er hat R2 praktisch nie wahrgenommen, wieso soll er ihn plötzlich als Anakins alten Astromech auf Dagobah erkennen
zu Owen u. 3PO: Wahrscheinlich hat Owen nie ein besonders enges Verhältnis zu C-3PO entwickelt, und ihn als Freund angesehen. In einem Insider wurde die Beziehung der meisten Bewohner des SW-Universums mit ihren Droiden mit unseren Beziehungen zu Gegenständen wie Toastern verglichen. Owen wird sich daran erinnern können, daß er einen 3PO Droiden mal um sich hatte, aber ihn nicht in C-3PO wiedererkennen.
Ich denke schon, daß Obi-Wan R2 erkennt. R2 hat gelogen, um an Obi-Wan ranzukommen, nämlich indem er gesagt hat, daß der Jedi ihn einst besessen hat. Was macht es auch für einen Unterschied, wenn Obi-Wan in R2-D2 den Droiden erkennt, der einst mit Anakin in den Klonkriegen kämpfte? Wohl keinen. Genauso mit Yoda. Obi und Yoda wollen ohnehin nicht, daß Luke allzu früh die Wahrheit über seinen Vater erfährt, also müssen sie ihn auch nicht darauf hinweisen.
Ist schon komisch! Hat sich der Geroge Lucas nicht noch mal die alten Filme angeschaut damit so was passiert. Aber die Meldung muss ja auch nicht wahr sein.
ausnahmsweise mal ein nicht so toller spoiler der letzten zeit….
Hmm Darth Duster sollte mal seinen Kursivtag beenden 😉
Achso was ich noch zum Spoiler sagen wollte:
Selbst wenn Anakin es erfährt, so muss das ja nicht heißen, dass er sich auch nach seiner Umwandlung noch an alles erinnern kann.
Trotzdem denke ich aber auch, dass dieser Spoiler nicht stimmt.
Sum1, das wäre gar nicht mal so eine dumme Idee 😉 Hab den Tag mal geschlossen…. *g*
Ich glaube auch nicht das dieser Spoiler stimmt und wenn doch dann hätte sich George vielleicht seine OT zu Gemüte führen können, bevor er die PT gedreht hat.
Ist ja genauso wie mit Leia und ihrer Mutter, wie kann sich Leia an ihre Mutter erinnren, wenn Padme bei der Geburt stirbt.
@Borskfeylya, wie kommst Du darauf, daß C3-Po sich nicht mit vollem Namen vorgestellt hat? 3-Po zu Owen Lars: „Ich bin C3-Po…“
@Darth Kline
ich bekomme zu viel wenn ich dieses argument höre!!!
wer sagt denn zum teufel das sie sich an ihre richtige mutter erinnert?!
sie ist auf alderan aufgewachsen, bei dem PAAR was sie für ihre eltern hielt…
und die adoptiv mutter, die immer traurig war, weil leia nicht ihr kind ist und sie keine eigenen bekommen konnte, ist halt jung gestorben!
ein säugling erinnert sich unter garantie nicht an seine leibliche mutter…
Guter Spoiler, aber für mich völlig Falsch… schließlich würde man, ich zumindest, sich an den Namen eines zukünftigen Kindes erinnern…. und er weiß ja nicht, dass es zwillinge werden, und in Episode 5 und 6 redet er nur von Luke Skywalker, aber woher kennt er dessen namen? Vielleicht durch die Nachricht des Imperators? Dieser sagt ja, „wir haben einen neuen Fein; der junge rebell, der den todesstern zerstört hat, den Sohn des Skywalker! da weiß Vader auf jeden fall, das er nen Sohn hat, aber vor dieser Nachricht, sagt Vader ja schon bei der diskussion um Hoth, das Skywalker sich dort verstecken würde…..
ALso für mich erscheint er unlogisch, aber ich lass mich einfach mal überraschen….
MfG DarthVater
@DarkSide: aber fakt ist, dass Laie ja weiß, dass sie adoptiert worden ist…. aber im Film wird ja nicht gesagt, von welcher Mutter sie redet… entweder adoptiev oder halt leiblich und auch Luke fragt nur, ob sie sich an ihre mutter erinnern kann, oder war es doch leiblich? muss mal nachschauen….
MfG DarthVater
@darthVater:
Wenn ich mich recht erinnere, fragt er nur, ob sie sich an ihre Mutter erinnert, er sagt glaub ich nicht „leibliche Mutter“.Und zu der Sache mit Luke und Vader:Im Comic „Vader`s Quest“ erfährt Vader den Namen desjenigen, der den Todesstern zerstört hat, von einem gefangenen Rebellen.Der Comic erschien zwar lange nach RotJ, doch Vader mußte ja wohl zwangsläufig den Namen dessen erfahren, der es geschafft hat, das absolute Machtinstrument des Imperators zu vernichten!
@Lord Sidious : nein, ahe nachgeschaut, er sagt“ Leia, kannst du sich an deine Mutter erinnern, an deine Richtege?“ ha!
und zu Luke… schon, nach „Skywalkers Rückkehr“ auch, aber G.L. hat sich noch nie um des EU gekratzt, also wird er siene eigene meinung dazu haben… aber ich glaube des stimmt shcon, das er das schon irgendiw ein erfahrung brint, sicd ja 3 jahre dazwischen…
MfG DarthVater
Der genaue Wortlaut von Luke war glaube ich: „Leia, kannst du dich noch an deine Mutter erinnern – deine richtige Mutter?“.
Fakt ist aber auch, dass Lucas wohl im Nachhinein einige Sachen anderes interpretieren wird. Und es wurde schon so oft gesagt, dass er dabei keine Rücksicht auf das EU nimmt. Film ist Film – und EU ist EU. Was ich allerdings jetzt nicht weiß ist, inwieweit die Filmbücher (zu den Episoden 1-6) als EU zählen da es hier ja auch einige Informationen gibt, die es halt nur in diesen Büchern gibt.
Was mich nun aber vielmehr interessiert ist: Woher will TERNIAN eigentlich diese ganzen Informationen haben?? Ich frag mich sowieso, wie man an Informationen zu Episode III kommen will, wenn Lucasfilm derart dicht hält und noch nichtmal alles Schauspieler das ganze Drehbuch kennen. Das kommt mir dann doch etwas spanisch vor.
Obi-wan braucht am Ende von Episode 3 nur zu Bail Organa sagen das er Leia nichts über ihre wahre indentität erzählen soll. und schon passt alles wieder zusammen
Das Argument mit „Leia, kannst du dich an deine Mutter erinnern – ich meine, deine richtige Mutter“ hat garnichts zu sagen, weil wie hier schon gesagt wurde, wenn Leia als Bail Organas RICHTIGE Tocher „bekannt“ wurde, weiß sie natürlich auch nicht, dass sie eigentlich eine Skywalker ist.
Naja, oder so ungefähr 😀
Hallo Leute,
da immer wieder wegen Erinnern/Vergessen diskutiert wird, will ich auch mal meinen Senf dazugeben:
1. das leidige Obi-Wan/R2-Problem: Obwohl das immer wieder geklärt wird, scheint die Diskussion darum trotzdem nicht zu sterben. Diesmal hat es ja Darth Saibot geklärt, dem ich mich nur anschließen kann: Obi-Wan hat nie einen Droiden besessen, seine Bemerkung in Ep. IV entspricht also auch jetzt noch der Wahrheit. Außerdem begegnen sich die beiden ja, wie Darth Saibot richtig erwähnt, in der PT nur am Rande.
2. das Vader/3PO-Problem: Auch hier hat das Darth Saibot richtig erkannt: in der OT kommen sich die beiden nie nah genug. Außerdem – wir haben zwar keinen Beweis, daß Vader 3PO erkennt, wir haben aber auch keinen Beweis, daß er 3PO nicht erkennt! Klar? Vader äußert sich an keiner Stelle explizit, daß er die Droiden noch nie gesehen hat.
3. das Yoda/R2-Problem: Auch hier hat Darth Saibot recht. Darüber hinaus, nick1a, woher weißt Du denn, daß R2 Yoda nicht erkennt? Verstehst Du sein Gepiepe?
4. das Droiden-Problem allgemein: Viele von euch scheint es zu stören, daß sich R2 oder 3PO in der OT an keine Ereignisse der PT erinnern. Doch außer für Anakin und die Luke und seine Freunde handelt es sich bei den beiden Droiden für alle anderen Personen des SW-Universums eben nur um Droiden. Warum sollten sie anders behandelt werden? Warum sollte Bail Organa nicht einmal oder sogar mehrmals in der Zeit zwischen der PT und der OT eine Speicherlöschung vorgenommen haben? Laut dem EU ist das ein ganz gängiger Vorgang. Und für alle EU-Gegner: auch in den Filmen wird meines Wissens eine solche Möglichkeit angesprochen. Das sich umgekehrt niemand an die Droiden zu erinnern scheint, siehe 1.-3. sowie Jedi Master Julians weise Antwort 😉
5. Zuletzt noch das schwierige Leia-Problem: Zunächst einmal: vielleicht liefert uns Lucas in Ep. III noch eine ganz vernünftige Erklärung. Falls nicht, dann vielleicht schon mal dies für alle Meckerer, die immer nur die Kontinuität bemängeln: Ihr seid Fans eines Sci-Fi-Märchens, das in einer „Galaxie weit weit entfernt“ spielt. Die Menschen dort sehen uns zwar ähnlich, aber kommen nicht von der Erde. Darüber hinaus gibt es im SW-Universum auch ein Phänomen namens „die Macht“ oder auch physikalisch so ziemlich unmögliche Phänomene wie Doppelsternsysteme mit Planeten in stabiler Umlaufbahn (Tatooine)… Das alles akzeptiert ihr! Warum also nicht auch, daß die Menschen aus dieser Geschichte ein besseres Erinnerungsvermögen haben als wir?
Grüße
Waldi
@ Waldi der Möter :
Richtig, so ist es.
@ die anderen: Wieso nehmt ihr das alles immer so ernst? Das sind nur Filme. Manche tun hier so als ob es diese Figuren wirklich gibt. Also: das sind nur ausgedachte Figuren die es auch nie geben wird. Jetzt wird es wohl auch der Letzte begriffen haben 😉
@The Leadaz of FREE FUxx
Natürlich sind das nur Filme. Aber wo bleibt da der fließende Zusammenhang? Lucas sieht die sechs Kapitel als Gesamtfilm. Oder warum hat Georgi an der klassischen Trilogy so rumgefrickelt?
Man kann das im Prinzip alles so erklären:
Padme weiß, dass sie ein Kind erwartet, eine Tochter.
Das teilt sie Anakin mit, die beiden wollen sie Leia nennen. Von Luke weiß bis jetzt keiner der beiden etwas. Dann kommt es soweit, dass Padme im Sterben liegt und Leia auf die Welt bringt. Leia wird Padme in die Arme gelegt, dann bemerken die Ärzte, dass da noch ein Baby ist. Bei der Geburt von Luke stirbt Padme dann. Also kann man sich die Sache mit Leias Erinnerung erklären: Sie wurde noch von ihrer Mutter im Arm gehalten
Später weiß Anakin/Vader natürlich nichts von der Existenz beider Kinder, da er denkt beide wären mit ihrer Mutter gestorben. Als dann das Gerücht umgeht, ein Luke Skywalker habe den Todesstern zerstört, wird ihm klar, dass sein einziges Kind überlebt hat und dass er einen Sohn statt einer Tochter hat! Zu diesem Zeitpunkt weiß er noch nichts von einem zweiten Kind, das wird ihm dann erst später bewusst als er es von Luke erfährt.
noch zu Waldi der Möter: außerdem gibts in der Galaxies tausende R2-Modelle udn Protokolldroiden…
Ja, Lukes Onkel sagt zu Luke, anchdem dieser seinem Onkel udn seienr Tante erzählt, er hätte eine Nachricht in r2-d2 entdeckt, sagt dieser,“bring in morgen in die Stadt und lasse seinen Speicher löschen….“
MfG DarthVater
Ich weiß sowieso nicht, warum aufgrund dieses Spoilers solch ein Aufstand gemacht wird. Ob die beiden nun ihr Kind Leia nenne wollen oder nicht ist doch egal.
Davon mal abgesehen glaube ich nicht, dass Darth Vader oder der Imperator wissen, dass Yoda, Organa und Obi-Wan irgendwelche Rebellion-Pläne schmieden. Bail Organa wird mehr oder minder als lästige aber ungefährliche Fliege angesehen werden und Yoda und Obi-Wan für tot gehalten werden und somit wird man auch nicht nach Kindern einer Frau suchen, die mit einem Obi-Wan Kenobi von Mustafar geflohen ist, von dem jede Spur fehlt.
Und ich denke hier wird sich eine Sache von ganz alleine lösen: Yoda und Obi-Wan, die die Kinder versteckt haben und neben Bail Organa die einzigen sein dürften, die von der Existenz der Zwillinge wussten, werden vom Imperium als tot erklärt!! Kann man noch seichte dran erinnern, dass Tarkin in Episode IV bemerkt, dass Obi-Wan Kenobi doch eigentlich schon längst tot sein dürfte. Und ich glaube dass sich nichtmal der Imperator erlauben könnte, Yoda davon kommen zu lassen. Hier bleibt auch die einzige Erklärung: er wird für tot gehalten! Wenn Luke, der in TESB noch lange kein Jedi ist, vom Imperator als Bedrohung gesehen wird, dann dürfte Yoda das ja wohl erst recht sein!!!!
Also, machen sich einige Sorgen, die sich schon von alleine auflösen! Ich finde, dass diesem Spoiler, selbst wenn er wahr wäre, viel zu viel Bedeutung beigemessen wird.
Darth Saibot hat recht, und ich versteh sowieso nicht warum den ganzen Spoilern so viel Aufmerksamkeit geschenkt wird… Ich schau mir die nur an wenn ich grad nichts besseres zu tun hab, obs stimmt ist mir eigentlich egal. Man sieht doch dann im Film sowieso wie es ist, also weshalb muss man vorher um irgendwelche kleinen Gerüchte so einen Tumult veranstalten… Und um auf die Frage zurückzukommen, woher die Spoiler stammen: Das wüsste ich auch mal gerne. Wenn bei Lucasfilms wirklich alles so dicht ist wie es einem immer weisgemacht wird, dann KANN das doch alles nur von Fans ausgedachte Alternativ-Ideen sein, die dann vielleicht manchmal mit dem Film übereinstimmen, weil sie gut recheriert wurden…
Also: Macht kein so großes Theater um die Spoiler!! Freut euch lieber auf den Film!
ich glaube spoiler sind dazu da uns die wartezeit auf den film zu verkürzen , ich jedenfalls sehe das so ,was würde ich nur ohne spoiler machen . 🙂