Tony Gilroy über die Andor-Struktur, nicht auftauchende Figuren und Syrils furchteinflößende Mutter

Achtung, dieses Interview enthält Andeutungen und Aussagen über handelnde Figuren, die als Spoiler interpretiert werden könnten.

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Wie verlief der Entwicklungsprozess für die Geschichten für diese Staffel ab, insbesondere angesichts der Tatsache, dass Sie im Grunde genommen vier Miniserien produziert haben?

Bedenken Sie die Vorteile, die wir hatten. Zunächst einmal hatten wir bereits eine Staffel hinter uns, also wussten wir, wie es im Grunde geht. Wir wussten, worauf wir uns einließen. Außerdem muss ich mich kanonisch an bestimmte Punkte im Zeitverlauf halten. Ich muss sicherstellen, dass Mon Mothma ihre Rede im Senat an einem bestimmten Datum hält. Dann gab es eine Menge Durcheinander um das Massaker von Ghorman. Es herrschte große Verwirrung darüber, was es bedeutete. Das war nie geklärt worden. Und darüber hinaus wissen wir, wo alles endet. Wir wissen, wohin wir gehen.

Der Durchbruch kam also mit dem Gedanken: „Ach, du liebe Zeit, wir werden nicht fünf Jahre [an Staffeln] drehen, sondern nur ein weiteres Jahr, in dem jeder Block von drei Episoden ein Jahr repräsentiert.“ Und ich glaube, ich bin buchstäblich zurück in mein Hotelzimmer gegangen und habe noch in dieser Nacht oder am nächsten Tag mit den Vorarbeiten begonnen.

Und die nächste Erkenntnis war: „Oh wow, es wäre so cool und elegant und clever, wenn wir jeweils nur für zwei oder drei Tage zurückkämen – wenn wir in diesen wirklich konzentrierten Zeiträumen zurückkämen. Und damit die Leute die ganze Zeitsache begreifen, gehen wir hin und sagen: Okay, wir legen jetzt unsere Musik auf, und dann hören wir auf und springen ein Jahr weiter.”

Das letzte Puzzleteil war dann, dass ich mit dem Wissen, wohin ich wollte, den Anfang und das Ende geschrieben habe – also die Szenen am Anfang und am Ende jedes Blocks, als Machbarkeitsstudie, dass es wirklich funktionieren könnte und wir nicht zu viel direkte Exposition brauchen würden. Die Frage war, ob wir diesen Weißraum wirklich elegant zu unserem Vorteil nutzen können. Und dann schrieb ich die ersten drei Episoden, um klarzumachen, dass es geht. Dann setzten wir uns mit den Autoren zusammen und teilten die Geschichten unter ihnen auf.

Noch mehr als in der ersten Staffel gibt es so viel, das sehr aktuell wirkt. Es gibt Menschen ohne Ausweispapiere, die auf Farmen arbeiten. Später werden weitere Ereignisse folgen, die sehr direkt mit der realen Welt zu tun zu haben scheinen. Wie viel haben Sie über aktuelle Ereignisse nachgedacht und wie viel hat sich quasi natürlich entwickelt?

Die traurige Wahrheit ist, dass ich die Staffel nicht mit einer Zeitung in der Hand geschrieben habe. Wir haben alles vor vier oder fünf Jahren grob vorgeplant, also wäre es ohnehin unmöglich gewesen. Ich glaube, man würde auch verrückt werden, würde man versuchen, eine riesige Serie zu machen, die mit aktuellen Ereignissen Schritt halten will.

Historische Vorbilder haben ihre eigene Relevanz, und die Wiederholung und das Wiederaufleben von Geschichte ist etwas, dessen sich viele Menschen nicht wirklich bewusst zu sein scheinen. Wenn man bei Wikipedia nach Aufständen und Revolutionen sucht, ist das einer der längsten Einträge, die ich je gesehen habe. Es geht einfach immer weiter. Und wenn man dann beim 16. Jahrhundert angelangt ist, fängt man einfach an, sie aufzuzählen. Ich habe mich mit diesen Themen beschäftigt, also mit den Revolutionen, die mich interessieren – sei es die Haitianische Revolution, die Russische Revolution, Thomas Paine oder Oliver Cromwell – ich habe mich mein ganzes Leben lang über all diese Dinge belesen, weil sie mich interessieren.

Die Vorstellung, dass das, was wir gerade erleben, etwas völlig Einzigartiges ist, ist ein bisschen naiv. Es gibt diesen alten Fluch: „Mögest du in interessanten Zeiten leben.“ Und ich finde, das Tolle an der Serie ist, dass es wirklich um ganz normale Menschen geht, um ganz normale Leute, die einfach ihr Leben leben. Und plötzlich klopft die Geschichte an die Tür. Was passiert, wenn der ganze Mist in Deiner Gemeinde ankommt? Ich versuche, zeitlos zu arbeiten, und das meine ich ernst. Jede Ähnlichkeit zur Realität ist also eine sehr unglückliche Wiederholung all jenes Mists, der auch in der Vergangenheit schon einmal passiert ist und auf dem ich diese Serie aufbaue.

Der Umfang des Ganzen und die Tragik erinnern ein wenig an einen russischen Roman.

Ich sehe die Serie wirklich als einen Roman in zwei Teilen. Ich stelle mir das so vor, als hätte man die Gelegenheit, sich an Krieg und Frieden zu versuchen. Das ist die Chance, die wir haben. Wann bekommt man die schon wieder?

Das war auch der Grund, warum mir dies zu Beginn nicht klar war. Ein Teil von mir hat es wahrscheinlich gespürt, aber ich war so lange mit der Serie beschäftigt und so überwältigt und so ängstlich, bis wir wirklich unseren Weg gefunden haben. Und wie schon einmal gesagt: Covid hat die Serie gerettet und mir die Möglichkeit gegeben, tief durchzuatmen, mich in diesen Raum zu setzen, nicht Regie zu führen und wirklich das zu tun, was ich tun sollte. Die Vorstellung, über Dinge sprechen zu können, die ich niemals in einem anderen Drehbuch unterbringen könnte, muss ich die ganze Zeit im Hinterkopf gehabt sein, denn als ich endlich darauf stieß und realisierte, was da geschah, fühlte ich mich wie zu Hause.

Wir bekommen immer wieder einen Vorgeschmack auf Luthens absolute Skrupellosigkeit. Man merkt, dass er wirklich zu allem fähig ist. Er ist eine wirklich komplexe Figur, und vieles in dieser Serie entzieht sich einer einfachen moralischen Einordnung. Cassian argumentiert, dass die Rebellion ohne ihn nicht wirklich existieren würde. Wie sehen Sie ihn?

Jede Revolution hat solche Leute. Was er ganz offen gesagt hat, war keine Lüge: „Ich habe alles gegeben, ich habe alles geopfert.“ Die politische Theorie des Akzelerationismus, die er vertritt, ist ein Klassiker im Repertoire von Aufständen und Revolutionen. Die Lage wirklich verschlimmern und den Druck erhöhen – das ist dabei ein legitimes Mittel. Ich denke, wo er versagt, ist, dass er richtig schlecht im Human-Resources-Management ist [lacht]. Er ist so gefangen in seinem Engagement, so fanatisch durch das, was ihm widerfahren ist, durch die Situation, in der er sich befindet, und durch die Verzweiflung, endlich etwas zu erreichen, dass er sich dabei selbst ins Bein schießt und alles noch schlimmer macht. Er ist eindeutig kein Freund romantischer Beziehungen. Er geht sorglos mit den Menschen um, um die er sich eigentlich mehr kümmern sollte. Er manipuliert sie auf komplizierte Weise.

Er ist ein Typ, der in seiner Garage ein Start-up aufgebaut hat. Er hat in seiner Garage eine Revolution ins Leben gerufen, und jetzt will er an die Börse gehen und hat Risikokapitalgeber an Land gezogen. Und wie skaliert man eine Revolution, wenn Paranoia und Geheimhaltung und all die Dinge, die einen dorthin gebracht haben, die eigene Grundeinstellung darstellen – wie arbeitet man da mit anderen zusammen?

Alle Revolutionen haben diese feurigen, zutiefst engagierten, furchterregenden Menschen, die die Arbeit erledigen, aber die Ziellinie nicht erreichen. Sie schaffen es nicht bis zum Ende. Sie bekommen es nicht zu sehen. Sie werden zu einer Belastung. Die, mit denen alles begann, werden nicht immer mit einem Heiligenschein belohnt, es sei denn, sie schreiben selbst Geschichte. Dann vielleicht.

Dann gibt es noch Syril und Dedra, die verliebten Imperialen – das ist etwas Einzigartiges in dieser Staffel. Erzählen Sie uns, wie es ist, mit diesen Bösewichte zu arbeiten und ihre Beziehung zu beobachten.

Zunächst einmal halte ich sie nicht für Bösewichte. Sie sind so interessant. Und die Vorstellung, dass zwei Menschen so sehr einem Endziel des Imperiums verpflichtet sind, der Unterstützung des Imperiums, und doch so völlig unterschiedliche Ansätze verfolgen … Sie scheinen sich so ähnlich zu sein, nicht wahr?

Beide haben bei ihren Ermittlungen Grenzen überschritten und scheinen dem Imperium völlig verpflichtet zu sein. Aber in Wahrheit ist einer von ihnen ein Romantiker und Fantast. Syril ist wirklich ein Romantiker. Seine inneren Monologe müssen sehr laut und extrem sein.

Dedra hingegen ist eine Fanatikerin. Ich glaube, ihr inneres Auge funktioniert wie das eines Formel-1-Fahrers. Ich denke, sie will einfach nur weitermachen und es schaffen. Ich finde es so faszinierend, was zwischen den beiden passiert und wie sie miteinander umgehen, und ich habe für sie jeweils niemand anderen, mit dem sie zusammensein könnten.

In der ersten Staffel sind sie in unseren Köpfen immer näher zusammengerückt. Ich glaube, [Dedra-Darstellerin] Denise Gough war anfangs etwas verärgert, dass wir in diese Richtung gehen wollten, aber ich glaube, jetzt ist sie überglücklich über die Rolle, die sie spielen darf.

Mon Mothmas hedonistischer Ehemann Perrin wirkte in dieser Staffel etwas ausgefeilter. Seine Sichtweise hat etwas mehr Sympathien hervorgerufen.

Absolut. Es hat mich geärgert, wie die Leute in den Chatrooms ihn einfach hassten und darüber sprachen, wie schrecklich er sei. Und ich dachte mir: So habe ich mir das nicht vorgestellt. Und ich habe [Perrin-Darsteller Alastair Mackenzie] gesagt, dass wir einige Dinge tun würden, um ihn komplexer zu gestalten. Perrin ist eindeutig kein Heiliger und schon gar kein Rebell. Aber er hat eine sehr berechtigte Sichtweise, von der die Serie meiner Meinung nach profitiert.

Warum sollte niemand ein hedonistisches Leben vertreten? Warum sollte niemand das Vergnügen vertreten? Warum sollte niemand das Im-Moment-Leben vertreten? Was zum Teufel ist los mit all den anderen, die herumlaufen und so ganz anders sind als das? Als wir dann die Hochzeitsrede für ihn schreiben mussten, haben wir wirklich hart daran gearbeitet. Wir wollten, dass sie etwas Besonderes wird. Ich bin sehr froh, dass sie ein Teil der Serie ist.

Die Zuschauer dürften in diesem Moment der Geschichte plötzlich viel mehr Sympathien für ihn hegen, weil er einfach nur sein Leben leben will, während all diese verrückten Dinge in der Welt passieren.

So ist es. Jetzt werden sie in die andere Richtung gehen. Perrin wird plötzlich jedermanns Liebling sein. Ich wollte auch ihre Ehe erklären … Wenn zwei schöne, reiche, komplizierte, kultivierte Menschen mit 15 heiraten, dann haben sie schon alles Mögliche miteinander durchgemacht. Die Ehe ist ja kein Monolith. Und die Szene, in der sie frühstücken und er Tay Kolma am nächsten Morgen zur Rede stellt – ich finde es einfach toll, wie Ariel Kleiman diese Szene inszeniert hat. Das ist so wunderschön inszeniert. Ich bin einfach nur beeindruckt von der Inszenierung und allem. Auf dem Papier war es schon schön, aber die beiden Schauspieler und Ari haben noch mehr daraus gemacht. Die Szene handelt so sehr von einer komplizierten Ehe zwischen Menschen, die alle möglichen Probleme hatten, und niemand sonst kennt ihre Geschichte so wie sie selbst. Und die Zuneigung, die daraus entsteht, und die Kameradschaft, die daraus entsteht, ist etwas, von dem die Serie profitiert.

Syrils Mutter entpuppt sich erneut als eine der furchterregendsten Figuren in einer Galaxis voller furchterregender Kreaturen. Ihre passive Aggressivität ist die mächtigste Kraft im Star-Wars-Universum.

[Lacht.] Ja, Ach, sie ist einfach eine Alpha-Figur, ein emotionales Alpha-Raubtier, ganz klar.

Es muss Spaß machen, für solch eine Figur zu schreiben.

Das macht es wirklich. Es hat lange gedauert, bis es stimmig war. Danny [Gilroy] hat daran gearbeitet und ist dem Endergebnis schon sehr nahe gekommen.

Wir müssen ja immer all diese Probe-Szenen drehen. Immer wenn wir Schauspieler vorsprechen lassen, müssen wir Szenen für 400 Schauspieler schreiben. Wir müssen Szenen schreiben, weil alles geheim ist. Wir können nicht einfach die echten Drehbücher herausgeben. Also müssen wir Szenen schreiben, die ungefähr dem entspricht, worum es am Ende wirklich geht.

Und ihre Szenen wurden in den Probeaufnahmen lebendig. Als [Eedy-Darstellerin] Kathryn Hunter dazukam, war es ein echtes Gruppenprojekt, ihrer Figur die richtige Stimme zu verleihen. Aber jetzt kann ich sie hören, wenn ich schreibe. Jetzt kriege ich das hin. Es macht einfach so viel Spaß, für sie zu schreiben. Wir wollen einen Supercut nur mit ihr machen. Das müssen wir ja geradezu. Die reine, unverstellte Eedy-Show.

In den ersten drei Folgen trifft Cassian auf Yavin mit diesen wirklich amateurhaften Rebellen zusammen, die in tödliche Machtkämpfe verwickelt sind. Was wollten Sie damit zeigen? Wie kam es dazu, dass das ein so großer Teil der ersten drei Episoden wurde?

Nun, ich begann damit, den Anfang zu schreiben. Ich hatte den ganzen Anfang, in dem er mit der Frau spricht [bevor er einen Tie-Jäger stiehlt], was für mich wirklich gut war, weil es Cassian als Anführer zeigt. Das füllt das fehlende Jahr wirklich gut aus – offensichtlich hat er öfters Dinge für Luthen gestohlen, und die Revolution entwickelt sich dadurch weiter.

Die Ansprache an sie ist wirklich beeindruckend. Da kommt ein bisschen Luthen durch, und man kann sich fragen, ob er sie etwas manipuliert. Man weiß es nicht. Und so hatte ich diese wirklich elegante Rede. Und dann wussten wir, dass die Abteilung für visuelle Effekte total begeistert war. Ich habe den Leuten dort einfach freie Hand gelassen und gesagt: „Okay, das soll im Hangar passieren, wenn er das Ding stehlen will und es schiefgeht.“ Ich wusste, dass sie daran arbeiteten und dass es wirklich cool werden würde und er davonfliegen würde. Die Serie beginnt also sehr ordentlich. Und was er zu ihr sagt, ist sehr erhebend.

Und ehrlich gesagt, ging ich dann zu einem großen Familienessen, und mein Sohn und der Mann meiner Nichte, der auch Schauspieler ist, saßen an meinem Ende des Tisches, und alle waren angetrunken, und sie waren wie Heckle und Jeckle und haben sich die ganze Nacht lang gestritten.

Ich ging zur Arbeit und dachte mir: Ich will wirklich etwas von dieser Dummheit einfangen. [Lacht.] Die Rebellion muss auch ein paar Idioten in ihren Reihen haben. Ich habe so elegant angefangen, und es hätte so feige gewirkt, wenn ich es einfach auf diesem Niveau gelassen hätte. Wie hätte das ausgesehen?

Also habe ich die Rollen für sie geschrieben, und am Ende haben sie die beiden Figuren auch wirklich gespielt. Das sind mein Sohn und der Mann meiner Nichte, die beiden Typen auf den gegenüberliegenden Seiten. Die Idee stammt von einem betrunkenen Abendessen. Und sie sind keine dummen Männer! Sie können sich nur dumm verhalten. Beim Abendessen sind sie sehr unterhaltsam. Also habe ich das für sie geschrieben.

Am Ende wird klar, dass wir auf Yavin waren, dem zukünftigen Standort der Rebellenbasis. Was sollen wir aus dieser Enthüllung mitnehmen?

Es ist ein Versteck der Rebellen, von dem bestimmte Leute wissen, so wie Piraten früher eine bestimmte Insel hatten oder so etwas. Cassian Andor ist in gewisser Weise ein bisschen wie ein Chamäleon. Nicht, dass er unsichtbar oder anonym wäre, aber er ist an all diesen Orten, an denen etwas passiert.

Und niemand hatte jemals die Entstehung von Yavin thematisiert. Das Einzige, was man wirklich weiß, ist, dass es dort diese Raubtiere gab. Das war bereits Teil des Kanons. Die gefährliche Fauna war kanonisch. Ich weiß nicht, es schien mir einfach cool zu sein. Warum nicht in diese Richtung gehen?

Darth Vader wird in der Serie nicht auftauchen. Gab es jemals Pläne, ihn einzubeziehen?

Nein, das stand nie auf meiner Agenda. Für Darth Vader zu schreiben ist wirklich einschränkend. Ich habe das früher ja schon einmal gemacht. Er hat nicht viel zu sagen.

Der Imperator taucht auch nie auf, aber die Art, wie über ihn gesprochen wird, lässt mich eher an Lucas‘ ursprüngliche Vorstellung von ihm denken: Eher wie Richard Nixon, wie Lucas einmal sagte, als wie der gackernde Bösewicht, den wir in den Filmen sehen. Man muss ihn sich eher im Bereich des Tagesgeschäfts vorstellen.

Er war mir zu groß, um ihn einzuführen. Das wäre zu schwer gewesen. Ich habe einmal darüber nachgedacht, aber es war zu schwierig.

Aber wenn wir in der Serie über den Imperator sprechen, ist er eher wie ein Präsident oder so etwas. Der Charakter außerhalb der Leinwand wirkt eher wie ein Politiker als wie ein vollwertiger Sith.

Als ich mit der Serie angefangen habe, war es für mich faszinierend zu erfahren, wie viele Milliarden Wesen es in der Galaxis gibt. Niemand weiß etwas über die Jedi, niemand weiß etwas über die Sith. Nur ein winziger Prozentsatz der Menschen hat überhaupt eine Vorstellung davon. Es ist nicht Teil der Kultur. Ich erinnere mich, dass ich wirklich überrascht war, als mir das erklärt wurde. Ich dachte, das wäre etwas, das jeder weiß, aber nein, es ist sehr geheim und nur wenige wissen davon.

Sie verlassen nun das Star-Wars-Universum, um andere Dinge zu tun. Angesichts der Tatsache, dass Sie selbst nichts weiter in dieser Welt tun werden, was könnte man aus Ihrer Sicht im Star-Wars-Universum noch alles tun, das noch nicht gemacht wurde?

Ich weiß es nicht. Man muss bei so etwas sehr vorsichtig sein. Ich habe [in einem Interview] über eine Drei-Kamera-Sitcom gesprochen – in einigen Chatrooms wird Ironie nicht wirklich verstanden. Wenn ich Witze über Star Wars mache, hilft das keinem. Ich habe damals ein bisschen herumgealbert, aber ich meinte es durchaus ernst.

Ich glaube, es war das allererste Gespräch mit [Lucasfilm-Präsidentin] Kathy Kennedy, als sie sagte: „Nach Rogue One könnten wir alles machen. Was würdest Du gerne tun?“ Und ich sagte wortwörtlich: „Könnte man Wer den Wind sät machen? Könnte man ein Gerichtsdrama in Star Wars machen?”

Und warum auch nicht? Es wäre doch faszinierend. Man müsste ein Rechtssystem erfinden, aber man könnte es machen. Warum nicht? Es wäre interessant.

Meines Wissens arbeiten sie gerade an einem Horrorfilm. Ich glaube, Jim Mangold und Beau Willimon arbeiten an einer Entstehungsgeschichte für die Macht, so etwas wie 25.000 Jahre vor unserer Zeit. Und alles, was funktioniert, wird funktionieren. Was schlecht ist, wird schlecht sein. Aber es gibt keinen Grund, nicht mit diesem Universum zu spielen.

Ich weiß, dass es Leute gibt, die denken: „Oh Gott, warum können wir nicht einfach das haben, was wir vorher hatten, es ist doch so toll?“ Und ich kann diese Frage nicht beantworten. Ich weiß es nicht. Ist es so schwierig? Sind die Leute es so leid? Ich weiß nicht, was der Grund ist, aber es gibt viel Potenzial. Es gibt viele Wesen in diesem Universum.

Schauen Sie sich The Mandalorian an, schauen Sie, wie weit wir von dieser Erzählung entfernt sind. Und doch funktionieren beide. The Mandalorian hat unsere Serie erst möglich gemacht. Skeleton Crew – heiliges Kanonenrohr, Mann. Das war wieder wie eine ganz andere Geschmacksrichtung. Es fühlte sich richtig an. Es roch richtig. Ich weiß es nicht. Es ist nicht mehr mein Problem. Aber wenn es das wäre, würde ich sagen, ja, so sollte man darüber nachdenken.